Этносы и расы. Свой-чужой

[Дед Иван]

Когда ответить по существу нечего, начинаются разговоры про то, что все сложно. кроме холопов ( а также крестьян да и прочих невысокого положения людишек )и князей-бояр есть кандидаты?

изначально ядро составляли не русские люди
и тому много свидетельств
но тех этносов уже и не существует
только не надо ухмыляться)) не существует же печенегов, половцев и т.д.

Скрытый текст:

По мнению В. Шамбарова и Л. Гумилёва — казачество возникло путём слияния касогов и бродников[25] после монголо-татарского нашествия. Касоги (касахи, касаки, ка-азаты) — древний черкесский народ, заселявший территорию нижней Кубани в X−XIV веках, а бродники — смешанный народ тюрко-славянского происхождения, впитавший остатки булгар, славян, а также, возможно, степных огузов.
После проводов родственника в дальнюю дорогу и расставания сибирские татары по традиции пьют чай, называемый касгак-цай, а у ногайских татар существует песенный жанр — «песни казаков», главными героями в которых выступают молодые неженатые мужчины.[источник не указан 621 день]
После покорения монголами касоги бежали на север и смешались с подонскими бродниками, которые унаследовали их имя — казак. При этом известно, что сами бродники приняли сторону монголов, сражались против Руси в Битве на Калке. Так и образовалась первая ячейка казачества, изначально на службе Орды

[Раздолбай]

изначально ядро составляли не русские люди

штокман про ядро ничего и не говорил. Вполне возможно, что первые бежавшие холопыбояре примкнули к уже существовавшей шайке, кто ж это может знать Тока потом их столько набежало, что почему то разговаривать казаки сталипредпочли на чистом русском языке.

По мнению В. Шамбарова и Л. Гумилёва

ключевое слово - по мнению. ну и да - Гумилев тот еще оригинал

[Дед Иван]

штокман про ядро ничего и не говорил. Вполне возможно, что первые бежавшие холопыбояре примкнули к уже существовавшей шайке, кто ж это может знать Тока потом их столько набежало, что почему то разговаривать казаки сталипредпочли на чистом русском языке.


ключевое слово - по мнению. ну и да - Гумилев тот еще оригинал

вера и русский язык да
но всякие мексиканцы тоже на испанском гутарят
да и вера у них одна и та же
так что они тоже самое что испанцы? Одно и тоже


холопы против военных успешно воевать могут только на Украине!)))))

[Раздолбай]

вера и русский язык да
но всякие мексиканцы тоже на испанском гутарят
да и вера у них одна и та же
так что они тоже самое что испанцы? Одно и тоже

с мексиканцами все ясно. с казаками тоже все ясно,это русские и всегда сколько известны были русскими, с языком и всеми прибамбасами. до того как вошли в состав Р. их никто не покорял не ассимилировал не навязывал русского языка, как мексиканских индейцев. и каждый беглый учтен в документах руси, ну кроме бояр. те видимо когда в дауншифтинг подавались взятки давали писцам, чтоб про них молчали.

холопы против военных успешно воевать могут только на Украине!)))))

ты еще и социальный расист. позор тебе и стыд.
а не погоди, мы ж договорились, что там не холопы, а князья бояре были. самые плодовитые на дон подавались, вот как расплодились.

[Анзор]

По мнению В. Шамбарова и Л. Гумилёва — казачество возникло путём слияния касогов и бродников[25] после монголо-татарского нашествия. Касоги (касахи, касаки, ка-азаты) — древний черкесский народ, заселявший территорию нижней Кубани в X−XIV веках, а бродники — смешанный народ тюрко-славянского происхождения, впитавший остатки булгар, славян, а также, возможно, степных огузов.
После проводов родственника в дальнюю дорогу и расставания сибирские татары по традиции пьют чай, называемый касгак-цай, а у ногайских татар существует песенный жанр — «песни казаков», главными героями в которых выступают молодые неженатые мужчины.[источник не указан 621 день]
После покорения монголами касоги бежали на север и смешались с подонскими бродниками, которые унаследовали их имя — казак. При этом известно, что сами бродники приняли сторону монголов, сражались против Руси в Битве на Калке. Так и образовалась первая ячейка казачества, изначально на службе Орды

Дед Иван, вообще теория о черкесском (касожском) происхождении запорожских казаков не принадлежит Гумилеву и Шамбарову. Об этом писали многие исследователи. Происхождение названия города Черкасы, чуб, который задолго до появления казаков носили черкесы, некоторые слова, имеющие чисто адыгское происхождение.
Не готов утверждать, что это непреложная истина. Но, теория имеет право на существование...

[Дед Иван]

Дед Иван, вообще теория о черкесском (касожском) происхождении запорожских казаков не принадлежит Гумилеву и Шамбарову. Об этом писали многие исследователи. Происхождение названия города Черкасы, чуб, который задолго до появления казаков носили черкесы, некоторые слова, имеющие чисто адыгское происхождение.
Не готов утверждать, что это непреложная истина. Но, теория имеет право на существование...

так и есть! я много читал по этому вопросу, но где это находить когда надо ? вот и скопировал с википедии.

не носили кокошников там всяких как в средней полосе России.
Ты смотрел фильм Дикое поле ?
это старый и не популярный фильм. Там конечно говорится что беглые холопы, но в тоже время говорится что из Орды произошли


Мне вот еще не понятен этнос татары. Вообще ниче невозможно понять)) Некоторые говорят что они и не тюрки вообще. А потомки булгар разных

[Анзор]

так и есть! я много читал по этому вопросу, но где это находить когда надо ?

У меня спрашивай.
Это легко гуглится. Труды Татищева, Грушевского, Бековича-Черкасского, Броневского, Болтина.
Ну и вдобавок к предыдущему посту.
Что такое "кош" у казаков? Это военный лагерь. У адыгов "кош", "кошара" - и по сей день - полевой лагерь. Правда, сейчас не в военном смысле. Это может быть охотничий, пастуший лагерь, временное становище во время полевых работ.
Слово "казак" по одной из версий происходит от "касог". Это предки черкесов. По другой - от адыгского слова "къуэзакъуэ" (козако в русской транскрипции). Переводится как один сын (или единственный сын). То есть если в роду было несколько сыновей, в военные отряды, в княжеские дружины, вообще в поход снаряжали ОДНОГО сына. Оттуда и название - козако - один сын из рода, ушедший в военный поход.
Украинское окончание фамилий на "ко". У адыгов большинство фамилий имеет такое окончание, (в современной русифицированной версии - "ков") Так вот, окончание "ко" означает в буквальном переводе "сын". То есть сын того-то.

[Дед Иван]

У меня спрашивай.
Это легко гуглится. Труды Татищева, Грушевского, Бековича-Черкасского, Броневского, Болтина.
Ну и вдобавок к предыдущему посту.
Что такое "кош" у казаков? Это военный лагерь. У адыгов "кош", "кошара" - и по сей день - полевой лагерь. Правда, сейчас не в военном смысле. Это может быть охотничий, пастуший лагерь, временное становище во время полевых работ.
Слово "казак" по одной из версий происходит от "касог". Это предки черкесов. По другой - от адыгского слова "къуэзакъуэ" (козако в русской транскрипции). Переводится как один сын (или единственный сын). То есть если в роду было несколько сыновей, в военные отряды, в княжеские дружины, вообще в поход снаряжали ОДНОГО сына. Оттуда и название - козако - один сын из рода, ушедший в военный поход.
Украинское окончание фамилий на "ко". У адыгов большинство фамилий имеет такое окончание, (в современной русифицированной версии - "ков") Так вот, окончание "ко" означает в буквальном переводе "сын". То есть сын того-то.

ну там еще есть версия про татар
то что ты говоришь это как я понимаю к запорожским казакам относится
а у донских вроде происхождение от скифов и сарманов

Как я понимаю это черкесы


а это более современные

[Простой]

а это более современные

Скрытый текст:

Дед, щас , бля Денис увидит эту фотку, воображаешь че будет?! Потри от греха подальше, не усугубляй!!!!

[yakudza07]

Дед Иван, флаг Адыгеи. Адыгейцы, стало быть. То есть, не совсем черкесы.)
Хотя, Анзор поправит, а то черт ногу сломит в этих народностях)))
Гуглил, гуглил и совсем запутался))
Все-таки, как я понял, это один народ, черкесы=адыги=кабардинцы. Уфффф!