Вид для печати
это временный процесс, и не такой очевидный. Т.е. ты предполагаешь что прям появятся диллеры, которые вместо 200 рублей будут продавать сигареты по 100-150?Цитата:
Сообщение от McNulty
а как с алкоголем сейчас действуют? подождать еще несколько лет, как ты предлагаешь поступить, вначале закрыть ночную продажу? дальше следующее действие.. какое.?Цитата:
Сообщение от McNulty
это уже даст больше плюсов.Цитата:
Сообщение от McNulty
ты сейчас о заядлых курильщиках, пусть это будет такой переходный для них процесс. А закон расчитан на новых курильщиков, и для них ходить к дяде пете будет очень таким дополнительным геммороем, да и для многих других курильщиков тоже самое.. а в сельпе если так рассуждать у нас закон любой не подействует.Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Единственное что возможно как переходной этап, это усилить штрафы за курение в неположенном месте, тысяч 10 так выставить и сразу ментам станет выгодно следить и цель закона будет по российски достигнута. Но следующим шагом к борьбе с курением может быть толкьо увеличение цены.
У меня тут сразу вопрос, а зачем платить 10 тысяч штрафу, если лучше 5 отдать сразу на месте полицейскому?
Как скоро людям будут в руки окурки пихать, да ты точно тут курил, ещё и пьяный в дупель?
Как будут в суде это доказывать, или судья просто будет подмахивать не глядя штрафы, надо ли будет везде поставить по камере? Очень много у меня, обычного жителя бетонных джунглей, вопросов.
И курящих непонятно куда девать. Может им повязку какую на руку заставить повязать - вот идёт курильщик!
Штрафовать и измываться над уважаемыми людьми, ну, они ведь курильщики, теперь можно. Пусть бегают пугливыми стайками от патруля, раньше то он был хозяином жизни презренный барыга, а сейчас он - курильщик! :)
.. а иначе закон не сработает. вот сейчас к примеру как курили в парках, особенно в провинции, так и продолжают курить, и контектс такой на вопросы - нам покуй.. в москве правда меньше. Потому что штрафы пока не очень. а вьипи штраф 10 сятку и вот увидишь как быстро все перестанут курить там, где как раз и не нужно курить.. Зачем портить воздух ядом детям и тем кто не курит. А пятеру сколько раз ты отдашь? разок другой отдашь а потом пожадничаешь и покуришь заранее перед парком и после. друго пути ведь нет сейчас у любого запретительного закона, обществу покуй, не будем идеалистами .Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Меня бывает легко переубедить. Но нужны хорошие доводы. На форуме я считаю всегда имеет смысл обозначить свою позицию. Тем более если это твои принципы. Не подейтсвует на собеседника, может подействовать на других кто читает. Вот такой вот джихад :95a6347ec54c9075c0aЦитата:
Сообщение от halfbrain
Я бы в первую очередь начал бы штрафовать собачников за говно ихнее собачье))Цитата:
Сообщение от Fresher
А ведь и порядок будет, и рабочие места можно создать для инспекторов этих кто будет проверять. Мне кажется этого нет, потому собачники власть захватили)) там заговор
Дед Иван, обеими руками за! просто даже не представляешь как я тебя поддерживаю. заипали ссать эти псы там где дети гуляют. И всем покуй. и попробуй скажи, сразу в ответ грызня. Мамы все молчат почти.
Вьипать сразу додцатку за это. Хочешь иметь собаку, кури).. но и ходи с савком и будь любезен не выпускай её там где нельзя.
А как увидим потом как круто не ссать, и не срать у себя во дворе сами уже не захотим опускаться. В очевидных вещах я готов быть высечен по жопе, мы окуели.. Выкинул бутылку - или мусор - десятка, а потом когда сам перестанешь будешь и на других влиять.
Мы живем сейчас в самой свободной стране, можно хулиганить и нарушать задешево.
Вот именно что молчат! Вот и представь когда в обществе что такое допускают, что это становится привычкой. Или даже вообще рекламируют как алкоголь или сигареты.Цитата:
Сообщение от Fresher
Как потом с этим бороться ? Вот и ты и МкНульти правильно говорите. Но я вот например не знаю что и как делать. Наркоманов желательно убивать, а вот с курильщиками не знаю что делать. Напряжение в обществе все это может создать, все эти ограничения и штрафы. Хотя и так уже ненавидят курильщики и некурильщики друг друга дальще некуда.
Знаю что если и запрещать, то паралельно развивать другую стратегию, которая именно будет на совесть давить, на какие то такие чувства. Что мол нехорошо это, истории рассказывать по тв и т.д. позитивные примеры.
Т.е. люди разные, кого то отвадит большая цена, кого то мотивация новая, кого то еще что то.
Мамашек стоило бы тоже штрафовать.. За чад. Почему то последнее время стало нормой, что ребенок может справлять нужду прилюдно прямо там же где остальные отдыхают, что на пляже, что на набережной, что в парке. На два метра отойдут и типа писать и какать на газон уже можно. А скажешь - начинается "Это же дети", дети не дети, туалет мля в пределах видимости.
З.ы. Про курение - перед тем как штрафы драконовские вводить, нужно зоны для курящих организовать повсеместно. Мне дым противен, но у них тоже есть права.
Да че уж, всех убивать ))) И спортсменов кстати тоже, здоровье гробят свое мля, пропагандируют насилие. Я бы запретил на лапах в парках работать, кого они вырастят ? Убийц и отморозков ?Цитата:
Сообщение от Дед Иван
это мера очевидная и её никто не отменял. Но только у неё есть свой потолок, поэтому полностью понадеятся на неё и заменять им другие инструменты не эффективно.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Мы должны стать умнее, и каждый закон государство должно объяснять, а не делать там что то про себя. и если надо уделять этому время, причем не просто кормя красивыми байками а в цифрах. что ждать, через сколько какие минусы. Вот тут пусть уже умные люди подисскутируют а мы послушаем, проверим.. прищуримся короче ;)
Тогда в обществе будет обсуждение и на случай недовольства будут предлагаться другие решения заметные в обществе. а не просто шум.
Ну, это то толковая идея и совсем про другое. Только формулируется она не всеобщим запретом курения в общественных местах, а в специально перечисленных. А встанешь на детскую площадку покурить тебя и без всякого законам мамаши с тапками съедят два раза. То есть, фактически мы просто ввели бы норму, которая закрепляла бы и так сложившуюся точку зрения у большинства граждан.Цитата:
Сообщение от Fresher
Не курить рядом с детьми, школами, местами отдыха детей и тэдэ.
Или вот с мусором, незаконным его сбросом и прочее, тоже было бы отлично. Потому что это всех бесит и все с этим согласны. И если ещё вознаграждение какое сделать, так ещё и доносы будут писать друг на друга радостно.
и это тоже нужно стимулировать. и называется это не доносы, а гражданская позиция.Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Окей, пусть будет "донос как важная часть гражданской позиции".
Процесс будет почти мгновенным, очевидным, максимально распространенным на всей территории страны, и это отнюдь не предположение. Посуди сам- есть огромный рынок, масштабы которого ты можешь предположить, выйдя на улицу и посмотрев по стоонам, отсутствие конкуренции, посчитай прибыль даже с небольшой розницы, на уровне десятков блоков в день, посмотри среднюю з/п по стране, прикинь количество деклассированных элементов, которым нечего терять и которые желают подзаработать (на те же наркотики или выпивку). Добавь к этому то, что в отличие от наркотиков оборот табака не запрещен- сложнее процесс привлечения к ответственности, санкции минимальны. Отличная картина вырисовывается, не правда ли?Цитата:
Сообщение от Fresher
Если говорить о правилах торговли- постепенное увеличение цены и постепенное же уменьшение количества торговых точек с правом продажи табака. Я не предлагаю ждать, я предлагаю понять, что единомоментно сигаретную проблему (как, впрочем, и почти любую серьезную задачу) не решить при всем желания.Цитата:
Сообщение от Fresher
Фразу "это всего лишь вопрос правоприменения" можно перевести так- "депутаты, придумали, а вы, правоприменители, теперь исполняйте". Цитата из "Дня радио", за точность не ручаюсь, но смысл примерно такой -Цитата:
Сообщение от Fresher
Цитата:
"- Мы взяли интервью с Бриджит Бардо!
- Что ты такое говоришь?
- Я выкрутился — теперь ваша очередь!"
Алексей Черепанов, это может выглядеть по другому. там где это возможно нужно не пройти мимо и вежливо попросить не делать так больше. Сказать что здесь же дети гуляют, уберите пожалуйста собаку. Или пожалуйста оденьте намордник на вашего здорового пса. Или как в случае с детьми, пожалуйста не нужно здесь пытаться покакать с вашим малышом, мы здесь загораем. И вот если он пошлет тебя накуй, то конечно же не лезть в драку и поножовщину)), а сообщать в милицию. Пару раз так тебя предупредят, самому не захочется лишний раз связываться. Вроде только так и может работать закон. Но все это при условии волшебного пенделя запускается, хорошего финансового. Иначе у ментов есть более важные дела, у которых пендели поволшебнее.
McNulty,
Кстати, задумался над сменой рода деятельности. Кто-то у меня в казахстане резвый толковый был?! :D
Когда, говорите, полезный закон вводят?
я не против постепенного удорожания с самого начала. Все равно конечный итог хорошая цена. но и долго тянуть с этими переходными процессами тоже не вижу никакоой логики, ситуация у нас с курением ахтунговая и пора шевелить активнее булками.. я не думаю что этот процесс стоит оттягивать на года. и хочется последовательности, чтобы тогда был шаг и второй и третий, а не зависнуть на полпути. Единомоментно никакая задача не решиться, даже повышением цен. Вопрос лишь что быстрее и надежнее. И как показывает практика когда нужно на что то повлиять быстро повышение стоимости, штрафов самый эффективный инструмент и очень быстро может регулировать.Цитата:
Сообщение от McNulty
ты сейчас переживаешь про убытки государства?Цитата:
Сообщение от McNulty
если государство сможет себе это позволить, а обществу будет покуй то хуже не будет никому. Но сейчас в городах в открытую поставить это на поток уже не так просто как было, информация перемещается сейчас с другой скоростью.. Будет воля у государства и общества, будет и ужесточение наказания за эти лотки, и никаких бабушек не будет. А пока даже и начальной точки отчета нет.
про вопрос правоприменения ты меня по ходу не понял совсем.
да разве вводят его? это пока лишь обсуждениеЦитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Логика как раз есть- постепенное удорожание ведет к тому, что люди задумываются, постепенно бросают, новые не начинают, поскольку дорого. А слишком активное шевеление булками приведет к тому, что у зависимых от табака людей появится необходимость где-то покупать. Дальше все просто- спрос-предложение. Найдутся добрые люди, не перевелись они на Руси))Цитата:
Сообщение от Fresher
Предлагаемое многократное повышение цены (да еще на товар, от которого непросто отказаться) в России как мера ограничения потребления не применялось в новейшей истории ни разу. Поэтому про практику не надо))Цитата:
Сообщение от Fresher
Я просто не вижу смысла спонсировать (не я лично буду, потому как не курил и не курю, но российсие курильщики будут точно) контрабандистов из солнечных Казахстонов и Таджикистонов.Цитата:
Сообщение от Fresher
Лотки? Будут мобильники, курьеры, все принесут на дом.Цитата:
Сообщение от Fresher
почему не применялось, применяется. мы применяем повышение акцизов на табак как запретительную меру уже давно. И это политика государства пока ныне действующая. так что не надо ненадо))Цитата:
Сообщение от McNulty
И пока мы по прежнему занимаем почетные места по курению.
А вот скачка ощутимого и вправду не было давно, так чтобы реально увидеть удар по кошельку.
думаешь сложнее это скрыть на таком мастштабе что ты описал? да те же яйца. И опять же гемор то какой, ради пачки сигарет не поедет сейчас никто по домам палиться. И кто будет, асоциальные элементы чтоли ездить? контрабандистов-таджиков на дом тоже вызывать не каждый будет. Даже здесь цифры по ситуации с курением покажут свою эффективность. А курильщики заядлые решат свои вопросы, за них можно не переживать. кто то и по 200 купит, кто то и блоками затариться, а кто то и задумается бросить.Цитата:
Сообщение от McNulty
Мне не смешно. Потому что скольких знал наркоманов, все либо бросают(очень мало таких), либо потом начинают наркоту продавать. Исключение кокаин разве что, ну а шмаль 50 на 50 примерно.Цитата:
Сообщение от halfbrain
Кому потакать ? тех кто других на наркоту сажает ? Конечно поубивать этих тварей
А я и не говорю про заменять. Я имел ввиду что если вводить запреты, то и другие практики тоже вводить. Потому что не на всех действуют запреты.Цитата:
Сообщение от Fresher
Ким Чин ЫН жив :01ee417879c49792f3c
http://photocdn2.itar-tass.com/fit/8...14/3868157.jpg
Вот сразу видно не курильщика.Цитата:
Сообщение от Fresher
Разговор зашел в тупик)) Сначала ты, в поддержку большого, многократного повышения цен, сказал "практика показывает". Затем я заметил, что такой практики не было. После чего ты сказал, что была, при этом заметив "скачка ощутимого и вправду не было давно". Круг замкнулся.Цитата:
Сообщение от Fresher
"Страшно далеки они от народа" (с)Цитата:
Сообщение от Fresher
Во-первых, что значит скрыть? Естественно, все заинтересованые в покупке будут знать, "где взять и кому позвонить". А вот для их изобличения нужно будет проводить комплекс ОРМ, а ведь у оперов в районах так мало работы по уголовным преступлениям, нужно еще и это до кучи.
Во-вторых, что значит "ради пачки"? ОК, поедут ради 5 пачек по 80-100 рублей, чистую прибыль можешь подсчитать сам. Да и ехать никуда не нужно будет, 25 человек в разных раонах города перекроют весь 600-тысячный Ярославль с его плотной застройкой в режиме "доставка пешком за 25 минут".
Кто угодно, включая несовершеннолетних, которым на пивко и сигареты (вот ведь ирония) после школы не хватает, родители денег не дают. Или ты думаешь, что нарик-алкаш похож на вурдалака с впалыми щеками или на обоссаного небритого шатающегося полутрупа-получеловека? Ничего подобного. Очень многие вполне благопристойно выглядят, выделить их из толпы может только профессионал, работающий в сфере уголовных преступлений годами, и то не всегда.Цитата:
Сообщение от Fresher
я курю, как получил травму курю уже прилично, пачку в день уплетаю. При этом занимаюсь периодически как лошадь.Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Fresher,
Тогда странно слышать рассуждения про "задумаешься бросить" :)
Бросаем, задумываемся, думаем, но когда как гавно под кувалдой плеснешь в стороны, сразу как в анекдоте - закуришь тут, когда знамя полка сп**дили.
блин,открываю новою тему про курение и сигареты.
пишите там....
да сейчас перечитал, я тебе ответил как наоборот, на постепенное. проклятые бандеры ))Цитата:
Сообщение от McNulty
вот что я хотелЦитата:
Сообщение от Fresher
да не верю, будут но не в таких масштабах. это палево, которым будут постоянно тыкать власть.Цитата:
Сообщение от McNulty
Будут по началу негативы, но и по основной цели результат это даст быстро
когда шаг сделан первый при наличии воли последует и второй,
тоже самое ведь не гарантированно и в случае постепенного повышения цен. непопулярные решения влияют на рэйтинг, государство не особо выгодно принмать такие решения, вот и не торопимся и стоим на месте с этим повышениями постепенными табака. благо что ясно, что повышать надо, вопрос лишь как и стоит ли опять в неопределенность отпускать этот процесс. может реально давно пора бы уже переламываться начинать.
Сергей Михайлов, у нас тут тема не только про табак, но и про кардинальное увеличение штрафов и цен как запретительная мера и её эффективность. но честно я уже все что думаю давно сказал. обещаю закруглиться, цели спора не было. и башка у меня уже не свежая ))
Чтобы менты меня послали накуй уже в свой черед, вы мне предложите писать в прокуратуру. Я все это понимаю, но не обладаю временем и финансовой базой для таких развлечений.Цитата:
Сообщение от Fresher
А я знаю очень много людей которые курят траву, уже лет по 10-15. И не торгуют и не продают, да и не твари, обычные люди. Сам кстати я не употребляю. Но если их всех убить, то это только моих знакомых будет минус человек 50, а это дети уважаемых родителей, а многие уже и сами "уважаемые" люди. По поводу барыг - я с тобой был бы согласен, только учитывая наш самый гуманный суд в мире и доблестных работников, тебя легко могут подставить, и подвести как под барыгу так и под хер знает кого еще. И если 8 лет ты еще сможешь отсидеть выйти и шанс раздать долги будет, то после вышки точно нет.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Все верно у нас с алкоголем контрабандным справиться не могут, или не хотят, что одно и тоже. Телефоны, номера привозят от бутылки до "сколько надо". Цена вопроса правда больше, но так сигареты улетают быстрее и покупать блоками будут а не пачками.Цитата:
Сообщение от McNulty
так я и говорю что со шмалью и кокаином несколько по другому, но тем не менее тоже много. Да и вот такие приличные люди, они часто вреднее законченных наркоманов. Потому что наркоманы негативный образ создают, а эти как бы позитивный.Цитата:
Сообщение от halfbrain
Да однозначно смерть должна быть за наркотики. Ну че вату то катать ? Неужели не охота спасти людей которые могут стать наркоманами ? Вот не понимаю я это. Наркоманы делают других наркоманами. Это не правильно
ну тогда, справедливости ради и за синьку надо босиком в поле выводить. кто опаснее для социума,наркоман,или алкоголик? спроси в сизо как здесь оказались.. 80% начнет рассказ с "сидели выпивали..."Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Я бы не стал обобщать весь алкоголь. Тут многие думают что я ненавижу алкоголь и вообще какой то straight edge, но это не так. Я не против натурального не очень крепкого алкоголя. Вино например натуральное.Цитата:
Сообщение от мародер
От виски и водяры на самом деле одни проблемы. Дело в том что алкоголь исторически более приемлем у нас чем наркота. Может он в какой то степени и хуже наркоты, но на него не получится ввести такие запрета как на наркотики.
МОСКВА, 19 окт — РИА Новости. Мощная звспышка на Солнце класса Х1 зафиксирована около 9.00 мск 19 октября, магнитная буря на Земле пока не прогнозируется, сообщил РИА Новости представитель Института прикладной геофизики.
если откуда и придёт пиздец,то это от солнца.