не может быть...новости.

[McNulty]

это временный процесс, и не такой очевидный. Т.е. ты предполагаешь что прям появятся диллеры, которые вместо 200 рублей будут продавать сигареты по 100-150?

Процесс будет почти мгновенным, очевидным, максимально распространенным на всей территории страны, и это отнюдь не предположение. Посуди сам- есть огромный рынок, масштабы которого ты можешь предположить, выйдя на улицу и посмотрев по стоонам, отсутствие конкуренции, посчитай прибыль даже с небольшой розницы, на уровне десятков блоков в день, посмотри среднюю з/п по стране, прикинь количество деклассированных элементов, которым нечего терять и которые желают подзаработать (на те же наркотики или выпивку). Добавь к этому то, что в отличие от наркотиков оборот табака не запрещен- сложнее процесс привлечения к ответственности, санкции минимальны. Отличная картина вырисовывается, не правда ли?

а как с алкоголем сейчас действуют? подождать еще несколько лет, как ты предлагаешь поступить

Если говорить о правилах торговли- постепенное увеличение цены и постепенное же уменьшение количества торговых точек с правом продажи табака. Я не предлагаю ждать, я предлагаю понять, что единомоментно сигаретную проблему (как, впрочем, и почти любую серьезную задачу) не решить при всем желания.

это уже даст больше плюсов.

Фразу "это всего лишь вопрос правоприменения" можно перевести так- "депутаты, придумали, а вы, правоприменители, теперь исполняйте". Цитата из "Дня радио", за точность не ручаюсь, но смысл примерно такой -

"- Мы взяли интервью с Бриджит Бардо!
- Что ты такое говоришь?
- Я выкрутился — теперь ваша очередь!"

[Алексей Черепанов]

McNulty,
Кстати, задумался над сменой рода деятельности. Кто-то у меня в казахстане резвый толковый был?! :D
Когда, говорите, полезный закон вводят?

[Fresher]

гда, говорите, полезный закон вводят?

да разве вводят его? это пока лишь обсуждение

[Fresher]

Если говорить о правилах торговли- постепенное увеличение цены и постепенное же уменьшение количества торговых точек с правом продажи табака. Я не предлагаю ждать, я предлагаю понять, что единомоментно сигаретную проблему (как, впрочем, и почти любую серьезную задачу) не решить при всем желания.

я не против постепенного удорожания с самого начала. Все равно конечный итог хорошая цена. но и долго тянуть с этими переходными процессами тоже не вижу никакоой логики, ситуация у нас с курением ахтунговая и пора шевелить активнее булками.. я не думаю что этот процесс стоит оттягивать на года. и хочется последовательности, чтобы тогда был шаг и второй и третий, а не зависнуть на полпути. Единомоментно никакая задача не решиться, даже повышением цен. Вопрос лишь что быстрее и надежнее. И как показывает практика когда нужно на что то повлиять быстро повышение стоимости, штрафов самый эффективный инструмент и очень быстро может регулировать.

Процесс будет почти мгновенным, очевидным, максимально распространенным на всей территории страны, и это отнюдь не предположение. Посуди сам- есть огромный рынок, масштабы которого ты можешь предположить, выйдя на улицу и посмотрев по стоонам, отсутствие конкуренции, посчитай прибыль даже с небольшой розницы, на уровне десятков блоков в день, посмотри среднюю з/п по стране, прикинь количество деклассированных элементов, которым нечего терять и которые желают подзаработать (на те же наркотики или выпивку). Добавь к этому то, что в отличие от наркотиков оборот табака не запрещен- сложнее процесс привлечения к ответственности, санкции минимальны. Отличная картина вырисовывается, не правда ли?

ты сейчас переживаешь про убытки государства?
если государство сможет себе это позволить, а обществу будет покуй то хуже не будет никому. Но сейчас в городах в открытую поставить это на поток уже не так просто как было, информация перемещается сейчас с другой скоростью.. Будет воля у государства и общества, будет и ужесточение наказания за эти лотки, и никаких бабушек не будет. А пока даже и начальной точки отчета нет.

про вопрос правоприменения ты меня по ходу не понял совсем.

[McNulty]

долго тянуть с этими переходными процессами тоже не вижу никакоой логики, ситуация у нас с курением ахтунговая и пора шевелить активнее булками..

Логика как раз есть- постепенное удорожание ведет к тому, что люди задумываются, постепенно бросают, новые не начинают, поскольку дорого. А слишком активное шевеление булками приведет к тому, что у зависимых от табака людей появится необходимость где-то покупать. Дальше все просто- спрос-предложение. Найдутся добрые люди, не перевелись они на Руси))

И как показывает практика когда нужно на что то повлиять быстро повышение стоимости, штрафов самый эффективный инструмент и очень быстро может регулировать.

Предлагаемое многократное повышение цены (да еще на товар, от которого непросто отказаться) в России как мера ограничения потребления не применялось в новейшей истории ни разу. Поэтому про практику не надо))

ты сейчас переживаешь про убытки государства?

Я просто не вижу смысла спонсировать (не я лично буду, потому как не курил и не курю, но российсие курильщики будут точно) контрабандистов из солнечных Казахстонов и Таджикистонов.

Будет воля у государства и общества, будет и ужесточение наказания за эти лотки, и никаких бабушек не будет.

Лотки? Будут мобильники, курьеры, все принесут на дом.

[Fresher]

Предлагаемое многократное повышение цены (да еще на товар, от которого непросто отказаться) в России как мера ограничения потребления не применялось в новейшей истории ни разу. Поэтому про практику не надо))

почему не применялось, применяется. мы применяем повышение акцизов на табак как запретительную меру уже давно. И это политика государства пока ныне действующая. так что не надо ненадо))
И пока мы по прежнему занимаем почетные места по курению.

А вот скачка ощутимого и вправду не было давно, так чтобы реально увидеть удар по кошельку.

Лотки? Будут мобильники, курьеры, все принесут на дом.

думаешь сложнее это скрыть на таком мастштабе что ты описал? да те же яйца. И опять же гемор то какой, ради пачки сигарет не поедет сейчас никто по домам палиться. И кто будет, асоциальные элементы чтоли ездить? контрабандистов-таджиков на дом тоже вызывать не каждый будет. Даже здесь цифры по ситуации с курением покажут свою эффективность. А курильщики заядлые решат свои вопросы, за них можно не переживать. кто то и по 200 купит, кто то и блоками затариться, а кто то и задумается бросить.

[Алексей Черепанов]

кто то и блоками затариться, а кто то и задумается бросить.

Вот сразу видно не курильщика.

[Fresher]

Вот сразу видно не курильщика.

я курю, как получил травму курю уже прилично, пачку в день уплетаю. При этом занимаюсь периодически как лошадь.

[Алексей Черепанов]

Fresher,
Тогда странно слышать рассуждения про "задумаешься бросить"
Бросаем, задумываемся, думаем, но когда как гавно под кувалдой плеснешь в стороны, сразу как в анекдоте - закуришь тут, когда знамя полка сп**дили.

[McNulty]

почему не применялось, применяется. мы применяем повышение акцизов на табак как запретительную меру уже давно. И это политика государства пока ныне действующая. так что не надо ненадо))

Разговор зашел в тупик)) Сначала ты, в поддержку большого, многократного повышения цен, сказал "практика показывает". Затем я заметил, что такой практики не было. После чего ты сказал, что была, при этом заметив "скачка ощутимого и вправду не было давно". Круг замкнулся.

думаешь сложнее это скрыть на таком мастштабе что ты описал? да те же яйца. И опять же гемор то какой, ради пачки сигарет не поедет сейчас никто по домам палиться.

"Страшно далеки они от народа" (с)
Во-первых, что значит скрыть? Естественно, все заинтересованые в покупке будут знать, "где взять и кому позвонить". А вот для их изобличения нужно будет проводить комплекс ОРМ, а ведь у оперов в районах так мало работы по уголовным преступлениям, нужно еще и это до кучи.
Во-вторых, что значит "ради пачки"? ОК, поедут ради 5 пачек по 80-100 рублей, чистую прибыль можешь подсчитать сам. Да и ехать никуда не нужно будет, 25 человек в разных раонах города перекроют весь 600-тысячный Ярославль с его плотной застройкой в режиме "доставка пешком за 25 минут".

И кто будет, асоциальные элементы чтоли ездить? контрабандистов-таджиков на дом тоже вызывать не каждый будет.

Кто угодно, включая несовершеннолетних, которым на пивко и сигареты (вот ведь ирония) после школы не хватает, родители денег не дают. Или ты думаешь, что нарик-алкаш похож на вурдалака с впалыми щеками или на обоссаного небритого шатающегося полутрупа-получеловека? Ничего подобного. Очень многие вполне благопристойно выглядят, выделить их из толпы может только профессионал, работающий в сфере уголовных преступлений годами, и то не всегда.