Ката, тао и их практическая польза в современных ударных БИ

Вот такой дурацкий вопрос созрел: а почему, собственно, нет аналогов ката в современных ударных БИ? Есть же, например, типовые комбинации ударов и защит. Почему их не объединяют в более длинные эпизоды, которые надо бы новичку отрабатывать, чтобы отскакивали от зубов? Причем, разные ката можно для разных по своим ТТХ бойцов разработать. Я, к примеру, высокий дрищ с длинными конечностями, мне стиль Кличко - то, что доктор прописал. Значит, ката для меня должно состоять преимущественно из прямых ударов с эпизодами быстрых сближений и клинчей. На мой взгляд, традиционные ката заменил бой с тенью, но реальный бой с тенью делают только высококвалифицированные спортсмены, реально представляя себе противника и ведя с ним бой, а новички все как один тупо машут руками по воздуху, не подключая воображение и мышление бойца, причем сами тренеры признают, что этот "бой с тенью" у новичков выполняет одну функцию - раскидать и разогреть конечности, не более. Я лично в таком "бое с тенью" не успеваю вспомнить все, чему обучался, соответственно, арсенал применяемых действий очень узок. После думаешь, "черт, а я же на отходах не работал" или "только шагал, а где же челнок?". Короче, на мой дилетантский взгляд, некоторое подобие ката, индивидуализированное под ТТХ спортсмена вполне можно придумать и практиковать в современном боксе и кике, забивая ими в подкорку типовые ударные и защитные действия.
Приглашаю всех к обсуждению. Просьба издеваться над моими мыслями аргументированно.

А не проще перед бом с тенью сказать себе- поработаю-ка я пару, тройку комбинаций, и работать только их весь раунд.

yakudza07, однообразно же будет. Комбинации и так отрабатываются на мешке, по воздуху, в парах, на лапах. Я имею ввиду более длинные эпизоды - секунд по 30, по минуте. Атака, защита на отходах, контратака, передвижение, потом опять атака другая, переход с дальней дистанции на ближнюю, имитация клинча и т.д.
В традиционных БИ ката выродились в ритуальные, имеющие самостоятельную ценность танцы. Но ведь есть же от них и практическая польза. Мне кажется, что можно было бы небезуспешно что-то такое практиковать и в современных БИ.

Я не вижу смысла, излишняя формализация в единоборствах не нужна потому что вид спорта подразумевает под собой очень быструю смену действий, какие нафиг каты? Все красивые слова о том что движения загоняются в подкорку мозга считаю надуманными, загоняться может и загоняются но в реале ни хуя не выскакивают.
Проходил уже это, каждое утро вместо зарядки каты крутил по часу а как замес, хоть бы что выскочило... только то что в спаррингах отрабатывали то и выскакивало, а каты это напрасная трата времени.

Хотя что это я, для пожилых людей самое то.

Boek, ну ведь изначально было же какое-то рациональное зерно в этих ката, неужто все эти Оямы и прочие пращуры чисто херней страдали? Понятно, что в традиционных БИ, где ката оцениваются отдельно, их практическая польза раздута, но вот, например, для координации, моторики или хотя бы чтобы просто разнообразить новичковый "бой с тенью" - почему нет? Опять-таки, спарринги - это здорово, но не всегда есть возможность поспарринговать, а каты эти не требуют ни оборудования, ни партнера: выходи на природу и выполняй - все же лучше, чем ничего, хотя бы чтобы руки/ноги не забыли движения, а?

Пер Гюнт,Брат какие нахуй Оямы нам с тобой пращуры:laugh::laugh::laugh: У меня японов в роду не было, и у тебя думаю тоже. В каратэ ката это уже дань традиции, прикладную ценность они в себе не несут. Даже если предположить что Ояма наш пращур:laugh:, то его Кёкушинкай относительно молодой стиль каратэ, новодел, и смотреть на его подход в катах будет ошибкой.Если партнера нету, вешай мешок и отрабатывай, грузики бери опять же, да мало ли как извращаться можно, я вон на пеньке подсечки отрабатывал, ставил полено и подсекал его- оно отлетало, я его ставил и опять подсекал, такой вот футбол был..:laugh:Я считаю что бой с тенью самое то, так как в ката тоже нужно фантазию подключать и представлять что на тебя нападают не один как в бое с тенью, а несколько соперников. Так что каты это посложнее будет, и если на бое с тенью проблемы то в катах вообще пиздец настанет.

Цитата:

---

Сообщение от Boek

В каратэ ката это уже дань традиции, прикладную ценность они в себе не несут.

---

Совсем не несут, то есть ни капельки? Что ката крутить, что пиво пить с пацанами на лавочке, да? А я вот занимался в детстве ушу и какие-то кусочки тао выскакивали на автомате в спаррингах.
Вот чувак делает что-то похожее, типа домашняя тренировка боксера, с 12:00 смотреть:

http://www.youtube.com/watch?v=ZJG6pYHHTPA

Мешок не всегда есть куда повесить, не у всех собственные виллы) В многоквартирном доме, например, сложновато. У меня вот мешок висел на турнике в узком коридоре, так ни о каких передвижениях речь не шла в принципе и мне потом в нормальном зале ноги приходилось срочно подтягивать к рукам, потому что двигаться я вообще не умел от этих занятий с мешком.

Пер Гюнт,Мешок повесить негде, а каты есть где крутить?Для нормальной каты нужно свободного места на десять шагов не меньше иначе смысл тоже весь теряется.

Ну так чувак на видео делает обычный бой с тенью, где там ката?
А вообще Федоришин говорил что и каты и бой с тенью - это сатанизм. Ты нечто вызвал своей фантазией побил его и пошел по своим дела, а нечто осталось....:crazy::ff7b651aa3240ae5628:817e386b8b 09d5a8827

Boek, каты можно крутить на улице, на полянке какой-нибудь, на поле футбольном, на стадионе, не обязательно в помещении. И я не имею ввиду картистские ката, где надо одному против десятерых драться, я имею ввиду "ката" для спортивных ударных единоборств: бокса и кика, например. У чувака с моего видео (хотя у него и маловато перемещений) отработка комбинаций по воздуху не так много места занимает: в квартире можно что-то подобное делать.

Цитата:

---

Сообщение от Boek

Ну так чувак на видео делает обычный бой с тенью, где там ката?

---

Какой у него бой с тенью? Ему голос за кадром говорит, какие комбы бить и он их бьет.
Я не знаю, что точно подразумевается под ката, а у нас на ушу было тао: формализованный танец, состоящий из ударов, перемещений и защитных действий. Вот что-то подобное, но для бокса или кика я и имею ввиду. Если кому-то не нравится термин "ката", то пусть будет бой с тенью без импровизации, по заранее написанному сценарию.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Какой у него бой с тенью? Ему голос за кадром говорит, какие комбы бить и он их бьет.

---

Я без звука смотрел. По мне так ты велосипед изобретаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Boek

По мне так ты велосипед изобретаешь.

---

Скорее всего)
Но у меня сейчас нет возможности с тренером заниматься, поэтому я самтренствую и в голову всякое лезет.

а я сейчас наоборот пытаюсь избавиться от ката всяких в голове, типа работа по воздуху заданными комбами. я как раз типичный бой с тенью осваиваю. чтоб прям работать безсознательно, не задумываясь что бить. и понравилось мне это дело. получаться стало разнообразно, по этому нравиться.

Artem, ты уже продвинутый, скорее всего, для тебя это и лишнее. С некоторого уровня уже индивидуализация идет и от трафаретов надо отходить. А я бы с удовольствием на досуге что-нибудь разучил такое. Потом бы снял и выложил, а вы бы меня раскритиковали)

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Artem, ты уже продвинутый, скорее всего, для тебя это и лишнее. С некоторого уровня уже индивидуализация идет и от трафаретов надо отходить. А я бы с удовольствием на досуге что-нибудь разучил такое. Потом бы снял и выложил, а вы бы меня раскритиковали)

---

спасибо за "продвинутого", но все очень плохо. особенно плохо что нет времени, при чем длительного периода тренировок.
нет, я все равно учу что-то отдельно. щас вот учу скачки (видео которых тебе скидывал)
только в варианте лп-пп-лб, нырок лб (все на скачке с двух ног).
наверно да, сперва надо багаж (трафареты).
а что не снимешь? думаю, тут многим интересно посмотреть. когда смотришь, проецируешь на себя, тоже учишься.

Так мне бы где боксерское ката взять, а я бы его разучил. Но боюсь, это методика будущего, по которой будут тренироваться наши внуки. А пока меня, как непризнанного гения, современники с этой идеей оплевали) :laugh:

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Но боюсь, это методика будущего, по которой будут тренироваться наши внуки. А пока меня, как непризнанного гения, современники с этой идеей оплевали)

---

попробуй создай))) комба из 3+2 ударов вперд, назад с ударами, циркуль, скачок+удар, нырок и все заново))
можно придумать действие и назвать даже как-нибудь замысловато или в чью то честь)))

Цитата:

---

Сообщение от Artem

попробуй создай))) комба из 3+2 ударов вперд, назад с ударами, циркуль, скачок+удар, нырок и все заново))

---

Не, этого мало. Говорю же, надо на 30 секунд минимум, а лучше на раунд.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Не, этого мало. Говорю же, надо на 30 секунд минимум, а лучше на раунд.

---

при желании можно нафантазировать. а можно 30 секунд зациклить.

Блин вот ты даешь!Все стремятся от формализации отойти, а ты наоборот сокрушаешься, что этого не хватает))

Boek, я еще не достаточно просветлен, о учитель!

Мне помогла славяно-горицкая борьба,я одно время очень увлекся ею, познакомился на форуме кочергина с парнем сгб-истом из ангарска, и он мне очень помог советами и видяхами.Так вот там весь движок устроен так что каждый удар выносит тебя на другой сам по себе, то есть чистая импровизация.Удары сами сыпятся под разными углами, чистая импровизация, то есть вот цель а вот куча траекторий возможных и как хочешь так и бей, только втыкай-хлещи в цель. Попробуй может и тебе поможет. А формализировать боксерские связки по моему не стоит, тем более так как ты хочешь.

Boek, ну есть же понятие "школа бокса". Отход от формализации возможен только после ее освоения. Я новичок и с тренером почти не занимался, а ты мне отход от формализации советуешь. Если новичок будет школу игнорировать, то получится чушь собачья.
Вот на видео тот же мужик показывает, как передвигаться а-ля Мохаммед Али:
http://www.youtube.com/watch?v=eKCfhfhF5fg
Если я такое повторю, то я уже автоматически не буду таким зажатым буратиной, каким являюсь сейчас. То есть повторяя правильно чужое, можно прогрессировать до определенных пор. Ты чем только не занимался из БИ, а я самтреновец, да еще и возрастной. Сделай поправку на уровень.

Так я не давлю и не настаиваю, и тем более что то навязываю)))Просто предлагаю. Да есть "школа" ну так и стучи ее!У нас в зале когда школу работали связки были не длинее 4-5 действий, то есть атака, защита и 2-3 удара.Все просто, никаких длиннющих серий.Скачай книгу Владимира Щитова или Шитова,100 уроков по боксу или что то такое, наш тренер очень хвалил ее и много связок брал оттуда.

Boek, спасибо, у меня есть книжка Щитова "Бокс. Ускоренный курс обучения". Она неплохая, но картинки по наглядности все же проигрывают видеоурокам. Я с ней еще подробно не знакомился, буду вникать.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

И я не имею ввиду картистские ката, где надо одному против десятерых драться, я имею ввиду "ката" для спортивных ударных единоборств: бокса и кика, например.

---

А я, если бы разрабатывал такие боксерские ката, то против нескольких противников. Спорт нужно адаптировать под утилитарные цели.
Вообще, такие ката, современные, состоящие из "современных" ударов существуют. В Ашихара-каратэ, точь-в-точь, о чем ты говоришь. Мне в свое время очень понравилось. Пересмотрел- все равно круто) Вот пример, и далее по поиску)
https://www.youtube.com/watch?v=vKrvvS2krYA

yakudza07, да, это то, что я имел ввиду. Отсюда до кика уже рукой подать.

Пер Гюнт, Я, кстати, когда только этот пост писал, вспомнил про Ашихару.)) Посмотри другие, там очень интересные есть. По-моему, у них все четко, и к спаррингу применимо и к реальному бою. Единообразие техники.

yakudza07,Да, ашихара прикольный стиль, мне там очень нравятся их выведения из равновесия и подсечки, удачно все вплетено в удары руками и ногами.

Boek, вообще, прикольная система, если бы не дурацкие правила соревнований без ударов руками в голову.

Цитата:

---

Сообщение от yakudza07

Boek, вообще, прикольная система, если бы не дурацкие правила соревнований без ударов руками в голову.

---

Вообще, в 90-е в ашихара-карате в России были соревнования "фулл-контакт" по правилам как в К-1 - только на татами и в кимоно. Я на такие готовился в свое время, а приехал там уже оставили один "нокдаун" т.е. кекушин с захватами за кимоно. Но ничего даже выиграл пару боев. Правда в первом человек пострадал от голых рук в голову. Не смог удержаться:biggrin:!

А что касается темы. У меня давно зреет мысль, сделать такие же ката (как в ашихара) для тая. Это не ката в прямом смысле, а формальные упражения упорядоченные по сложности, состоящие из связок и комбинаций.
Например: "защита от правого лоу - джеб - правый мидл в туловище" разворот "защита от левого лоу - панч - левый мидл в туловище" и т.д. Это удобно для тренера. Расписать все основные комбинации. Фишки.
Руки правда все не доходят.