Джиу джитсу

[alabaychic]

Раздолбай,

Скрытый текст:

ты понимаешь что уже вот тут :

Я не писал, что он создавал самбо, он был основным передатчиком техники. 2.джиу джитсу и дзю дзютцу одно и тоже.
Таким образом он занимался таки джиу джитсу, да, в кодокане, по чему я и написал. что только часть техник дд вошло в самбо, все не могли появится через дзюдо, будь у него хоть 8 дан.

у тебя ворох противоречий ?
Ты ж вроде постоянно хвастаешь дипломом не то "формирования импотентов", не то физтеха.
Купил или украл ?

[Раздолбай]

Скрытый текст:

Раздолбай,ты понимаешь что уже вот тут :

у тебя ворох противоречий ?

нет ни одного.

Купил или украл ?

нокауты были?

[Artakon]

странно, по идее слияние произошло еще в дд, так что какое еще слияние должно было повторно случится?

Это по идее. Но на деле соревнования проводились, вроде, только по борьбе, а значит и приоритет был на борцовскую технику. А ударка и прочие атеми остались в каком-нибудь ката.

[Раздолбай]

Это по идее. Но на деле соревнования проводились, вроде, только по борьбе, а значит и приоритет был на борцовскую технику. А ударка и прочие атеми остались в каком-нибудь ката.

это про дзюдо? ДД - это я имел в виду джиу джитсу. там вроде либо не было сорвнований либо были поединки "смешанные"
борьба в приоритете и так и так. просто такая в дд установк.а основа борьба. ударка вторична. в большинстве случаев. что никак не означает, что ударка не привязана к борьбе. привязана. но ее меньше и она где то вторична. имху

[Artakon]

я имел в виду джиу джитсу. там вроде либо не было сорвнований либо были поединки "смешанные"

С чего ты взял?
Вот спортивная схватка по вполне настоящему джиу-джитсу представителей двух разных школ:


К тому же из истории нам известно, что в конце 19 века в Токио проводились соревнования по джиу-джитсу, на которых победили представители джиу-джитсу Кано.
Если классическое джиу-джитсу был такой универсальный вид, то почему дзюдо вошло в образовательные и воспитательные программы полиции и армии?

ударка вторична. в большинстве случаев. что никак не означает, что ударка не привязана к борьбе. привязана. но ее меньше и она где то вторична. имху

Это не джиу-джитсу, а новодел, типа боевого самбо или кудо.

[Раздолбай]

С чего ты взял?
Вот спортивная схватка по вполне настоящему джиу-джитсу представителей двух разных школ:

я говорил про времена до дзюдо кано. Грейси - это явно другая история.сюда приплетать вообще

К тому же из истории нам известно, что в конце 19 века в Токио проводились соревнования по джиу-джитсу, на которых победили представители джиу-джитсу Кано.
Если классическое джиу-джитсу был такой универсальный вид, то почему дзюдо вошло в образовательные и воспитательные программы полиции и армии?

правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.

Это не джиу-джитсу, а новодел, типа боевого самбо или кудо.

Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен. Боевое самбо - с какого препуга это новодел? Если речь про современное соревновательное бс то это вид соревнований. а не БИ.
а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.

[Artakon]

правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.

С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано? Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.

Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен.

Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.

Боевое самбо - с какого препуга это новодел?

Самбо само по себе не бывает не боевым. А вид спорта в котором разрешено бить головой и нельзя бить локтями по голове в партере - чистой воды новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.

а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.

Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО

Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции. У кого на что фантазии хватит.

[Раздолбай]

С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано?

читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.

Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером. Опять же читал в советский дзюдошных источниках.

Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.

тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?

новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.

почему с лоукиками новодел и что ты в это слово вкладываешь?

Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.

именно из дзюдо. вполне возможно с примесью других школ дд, которое вообще то развивалось в России еще с царских времен, хотя и в существенно меньших масштабах чем при Ощепкове. впрочем, вклад перечисленных тобой других, возможно, не меньше, (чем других, неощепковских путей дд). и он хотя бы точно имеет место по официальной версии. Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО

Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
Чем грейси джитсу и бдд провинились?

Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции.

Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил? почему куча японских традиционных замшелых школ - новоделы??? они куда более "истинны" чем неизвестно во что превратившееся дзюдо и айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)

[Раздолбай]

[Artakon]

читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.

И в каких источниках?

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером.

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере. К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс.

А в Токийской полиции, силовом ведомтсве, поди, неумехи одни были, не разбирались в борьбе)

Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?

Да много чего. Практически вся любовь к корпусной-поясной борьбе - совсем не дзюдоисткая черта.

Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
Чем грейси джитсу и бдд провинились?

Мнение и правда - не одно и тоже
Бжж и Грейс ничем не провинились, просто у истоков стоит не джиу-джитсу, а дзюдо.

тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?

ударка совершенно ни на что не похоже.

В Муай-Тай тоже была совершенно самобытная техника ударов руками, но почему-то она канула в лету, а на ее место пришел обычный английский бокс. Наверно, бокс оказался более оптимальным для технического развития (а оно возможно только в спорте)

Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил?

Да тем же, чем и адепты славяно-горицкой борьбы, казачих спасов и прочих смертельно опасных видов.

айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)

Новодел - это когда ты берешь распространенную спортивную базу (например, дзюдо или карате) добавляешь технику бокса, работу с деревяшками и говоришь, что это то самое смертельное искусство японских ниндзь/НКВДшных оперов/римский преторианцев. Нет, это всего-лишь дзюдо/карате + бокс и деревянная палка) Хотя может получиться что-то действительно интересное (боевое самбо, саньда, кудо - но эти примеры без понтов смертельности). Просто не надо красть у истории.
Почему айкдио новодел? Просто взяли техники, которые не успел или не захотел патентануть Кано.

Следует также понимать, что Дзюдо и Айкидо появились и поднялись на фоне общего упадка джиу-джитсу. То есть уже тогда труджиу-джитсу исчезало. Оно не уходило в подполье, чтобы триумфально восстать из пепла, аки Феникс-птица, в 2000-х годах или где-нибудь в Сибири. Оно именно исчезло, а то что осталось сохранилось в Дзюдо и Айкидо.