Джиу джитсу

[alabaychic]

По древнегреческий панкратион уже говорили?

Ага. В пустоту. Его же нет на Ю-Тубе.
Зато есть вдохновленный Фанакоши :

С искусством которого, очевидно, жалкие потуги круглоглазых варваров, его современников, не идут ни в какое сравнение :

[Раздолбай]

Лениво искать, но это не первое обсуждение яйца и курицы....

Надо сказать, что на тему курицы и яйца упорно пытается свалить Алабайчик, которому без подобных "приемов" просто нечего ловить. Никакие курицы и никакие яйца никак не отменяют того, что самбо произошло от дзюдо ( а не от панкратиона, и не от какой другой европейской борьбы). Насчет того, были ли известны во времена Поддубного европейцам какие то другие варианты борьбы с удушающими и болевыми - вопрос конечно менее ясный, чем с происхождением самбо, но тоже как то пока тишина.

были какие-то книжки европейские...с приемами... совсем не новые...

Так я и говорю, какие то книжки хрен знает какого века. Где продолжение этого в 19-20 век? Не видать, а японазов видать, в европе как раз.

Не могли белые люди поставившие раком весь мир уметь других людей бить и душить.

Ага, отворотами весь мир передушили.
Во времена до огнестрельного оружия, и, наверное, еще некоторое время при нем это как раз "косоглазые" с дальнего востока "ставили весь мир раком" и только отдельным белым людям удалось отсидеться на самом дальнем конце тогдашнего мира, у "последнего моря"

[alabaychic]

Ни у кого, кроме меня, не возникает, при прочтении некотрых постов, чувства глубокой скорби из-за отсутствия возможности взять молоток и вбить в лоб их автору длинный гвоздь ???

[Spit-it_Out]

Бай опять всех победил?

[Старый Андрей]

Надо сказать, что на тему курицы и яйца упорно пытается свалить Алабайчик, которому без подобных "приемов" просто нечего ловить. Никакие курицы и никакие яйца никак не отменяют того, что самбо произошло от дзюдо ( а не от панкратиона, и не от какой другой европейской борьбы). Насчет того, были ли известны во времена Поддубного европейцам какие то другие варианты борьбы с удушающими и болевыми - вопрос конечно менее ясный, чем с происхождением самбо, но тоже как то пока тишина.

Так я и говорю, какие то книжки хрен знает какого века. Где продолжение этого в 19-20 век? Не видать, а японазов видать, в европе как раз.

Ага, отворотами весь мир передушили.
Во времена до огнестрельного оружия, и, наверное, еще некоторое время при нем это как раз "косоглазые" с дальнего востока "ставили весь мир раком" и только отдельным белым людям удалось отсидеться на самом дальнем конце тогдашнего мира, у "последнего моря"

Ну, Ваше трепетное отношение к знаниям востока в области единоборств очевидно... и бог японский Вам в помощь в попытке просветить таких закостенелых апологетов отечественного продукта...хотя это занятие явно бесперспективное...
Единственно не понял...кто там ставил кого раком в последнем предложении...кого Вы имеете в виду...

[Раздолбай]

в попытке просветить таких закостенелых апологетов отечественного продукта...

Каких?

кто там ставил кого раком в последнем предложении...кого Вы имеете в виду...

Монголов конечно же.

[Старый Андрей]

Каких?

Монголов конечно же.

Не понял - Вам разве это не очевидно....
Ну монголы к джиу как-то никаким боком....вроде...

[Раздолбай]

Не понял - Вам разве это не очевидно....

я не понял, вы в той же банде?
И при чем тут отечественный продукт? кто из двоих (троих?) эллин?

Ну монголы к джиу как-то никаким боком....вроде...

монголы такие же косоглазые как и японцы и китайцы. Речь с подачи хомяка зашла про белых, которые дескать поставили весь мир раком. Потому, дескать смешно, что кто то сомневается в их познаниях в деле удушений. я и напомнил, что было между временами, когда удушения могли что то значить в войнах (если такие вообще и были) и покорением мира белым господином прошло очень много времени - его предков цинично и больно имели косоглазые. (хотя и не в ледовом побоище) Таким образом нет никакого противоречия между возможным незнанием еуропейцами болевых и удушающих и их колониальными успехами.
Ох, кажется опять

Скрытый текст:

слишком сложно выражаюсь

[alabaychic]

просветить

В чём просветить, Мастер ?
В том что самбо произошло от дзю-до ?
Так, даже, если и считать Ощепкова, который никакого самбо не основывал, а занимался разработкой системы рукопашного боя для РККА, так есть книга его ближайшего соратника Ознобишина, где расписано откуда что бралось. Никакого дэюу-дзюцу там не упоминается.
В перечне видов основных чистых видов присутствует джиу-джитсу. Но только как базовый вид по бою на земле. Только как базовый и только на земле.
Можно считать что салат оливье происходит именно из картошки ?
Вот тоже самое и с системой Ощепкова-Ознобишина.
Сават+Английский бокс+американский кейч эз кейч кен+джиу джитсу.
А начинается книга со слов "Искусство рукопашного боя, ОШИБОЧНО называемое искусством самообороны" и отдельно отмечается что рукопашный бой без атаки это утопия, которая обречена.
Если же считать основателем самбо Спиридонова, легавого долбоёба, который всячески тиранил Ощепкова и, судя по всему, стараниями которого Ощепков был включён в список обвиняемых по "делу харбинцев", то да, его система называлась САМОЗ (самозащита) и базировалась на прочтении им бульварных брошюр, якобы, по джиу-джитсу.
Собственно, самбо, как таковое, как спортивная борьба, скорее детище Харлампиева. Продолжение работы Ощепкова по созданию спортивной борьбы вольного стиля. В которой дзю-до тоже только один из исходных источников. Такой же как куреш, чида оба, трында.
ТОЛЬКО ОДИН ИЗ !
Что не могло не сказаться на результатах первой встречи советских самбистов с японскими мастерами дзю-до, в которой последние потерпели разгром.
Харлапиев пытался продвинуться в разработке дальше и до конца дней хотел привнести в самбо ударную систему. По словам Штурмина, он видел её в штурминском САНЭ, в разработке которого, принимал активное участие (и которое, как мы знаем, к каратэ имеет очень призрачное отношение).
Но не случилось.
Вопрос - каким образом самбо произошло из дзю-до ?

[Старый Андрей]

Мой тонкий троллинг похоже был не понят...понятно.... пишу мало - соответствующих навыков пока нет...
Говорю толсто - мне параллельно что в самбо от дзю-до, что от куреша ...для меня самбо это те люди у которых я тренировался, это соревнования...это тот мир борьбы с которого я начал и это моя молодость наконец....посему самбо это хорошо....
Но это не отменяет факта, что много чего интересного есть в других системах и брать для себя от них все что мне нравиться и я считаю полезным....для меня абсолютно не зазорно....
И наконец о монстрах...я с пиететом отношусь к природным тяжам....это реально штучный товар, который грамотно вырастить в единоборствах до серьезного уровня ой как не просто, но это не отменяет факта что что-нибудь оторвать они могут и не чего не зная...просто потому что здоровые.....