Вид для печати
а можно твой взгляд на эффективность\безэффективность поедания хрящей, холодцов, желатинов, в плане восстановления суставов?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
я посмотрел видео... на сколько мне хватает знаний понимаю. просто хочу задать еще один вопрос, следуя из этого.
Дадан,я не врач, откуда у меня свое мнение? Но считается, что желатин-коллаген хорошая профилактика травм связок и сухожилий. А вот истертые хрящи хрен чем восстановишь. Я соматотропином и пептидами сейчас балуюсь, но что-то пока эффект минимален. Думаю, это займет годы - очень уж медленный обмен веществ в хрящах.
А сам я желатин ем по 10-20 грамм в день.
Пер Гюнт, блин, не получилось вопросы связать))
ладно. я просто хотел бы твое мнение услышать по поводу продуктов ГМО.
если смотреть на проблему под таким углом, как в видео, с учетом особенностей ЖКТ, кислотно-щелочной среды, расщеплении веществ до минимальных цепочек, всасываемости, как могут отличаться для нашего организма продукты ГМО и натуральные?
Генная модификация - один из эффективных и безопасных способов решения проблемы голода на планете.Цитата:
Сообщение от Дадан
мне просто правда интересно как в этом ракурсе могут быть вредны ГМО.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Но вот чего то другие из-за этого сильно переедают.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
NAFL,намёка не понял. Не готов отстаивать свою позицию по ГМО, так как не являюсь специалистом в этой области, но лично я готов питаться исключительно ГМО-продуктами, если они будут стоить хотя бы на 10% меньше натуральных.
Никак не отличаются. Абсолютно. К примеру, один и тот же результат можно получить многолетней селекцией (скрещиванием и отбором нужных особей) и генной модификацией. А на выходе получится одно и то же. Вот научпоп-статья на эту тему: Леонид Каганов: 2008/02/26 RAZGOVOR.ORG: Хочу питаться генетически-модифицированными продуктамиЦитата:
Сообщение от Дадан
Я к тому, что голодают в одних местах, а в других жиреют и еще 50% продуктов выкидывают на свалку. ГМО не решит проблему.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
NAFL,хорошо, переформулирую: широкое внедрение ГМО-технологий могло бы решить проблему голода, если бы не хищный оскал капитализма.
Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Скрытый текст:
Триста раз профан в медицине. Но очень дружу с логикой. Посему совет диванного нейрохирурга - выясни точно причину. Это самое главное. К боли нужно относится уважительно, это тот механизм, который позволяет быть в курсе о неполадках в организме. К сожалению, боль - только сигнал. Поэтому, только обследование - первично. В твоем посте размышления "на тему суставов", но это может быть не так. Вполне возможны обычные невралгии, когда тупо барахлит "система передачи". Боли бывают продолжительные, неострые и слабо идентифицируемые. Смари, не залечи то, чего нед)Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Однозначно надо показаЦЦа опытному спортивному врачу,простые врачи не очень разбираюЦЦа в болях,их багаж знаний ограничиваеЦЦа только растяжениями,переломами и травмами,а есть ещё артрит и артроз, для этого и нужен квалифицированный врач.Всё прально написал Сакю К сожалению, боль - только сигнал.Боль для нашего организма служит оповещающей сигнализацией,чтобы мы могли вовремя предотвратить болячки которые начинают у нас прогрессировать.Цитата:
Сообщение от Saku
Цитата:
Сообщение от Karluxa60
Скрытый текст:
Это твой выбор,я не вправе его осуждать,но ты должен понимать,если у тебя нет мед-образования, то лучше над собой не ставить эксперименты,которые могут впоследствии только осложнить нам жизнь.Удачи, и как всегда здоровья !!!Цитата:
Сообщение от Дадан
как самый верх грудной мышцы прокачивать?Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Дадан, жимы под углом
Пара слов в защиту Артема - дело в том, что при всем разнообразии диагнозов по опорно-двигательному, в изрядном числе случаев вопрос решается адекватно подобранной физиотерапией + снабжение организма недостающими ништяками. Собственно, правильно подобранное движение - есть один из традиционных видов физиотерапии. Соответственно, если не умножать сущности и не предполагать в качестве диагноза какие то относительно редкие инфекционные заболевания и всякую стремную хрень - почему б и не закачать?
Другое дело,что .. Артем, послать в куй жадных врачей-вредителей - дело хорошее и необходимое для "самому разбираться в своем организме", но, к сожалению - недостаточное. Пацан, вставший на этот благородный путь не имеет, с моей точки зрения, морального права спрашивать на форуме - как верхний пучок сиськи закачать )) У тебя перед глазами классный пример - любознательный дядька Д.С., спроси у него, сколько инфы он перелопатил, прежде, чем начал обоснованно эскулапов куясосить? Вот и ты - читай, смотри, изучай. Ну. и это - самопознание, конечно. Давай, как Луй Пастер - ставь опыты на себе. Бери в руки резину и выясняй, как нужное тебе место напрягать (резина кошернее железа в этом плане), только не впадай в ересь закачивания изолированного мышечного пучка, ты ж не толстый и красивый качок, твое дело плечо кровью наполнить по максимуму, потому - задрачивай все, что сможешь, но, обязательно, учись прислушиваться к себе, помни - сдуру можно и куй сломать.
bkzh, ну капец))) теперь буду боятся спрашивать)))
как закачать верхнюю часть сисек я могу налопатить за 5 минут...НО... здесь, людям на форуме, я больше доверяю, т.к. узнал многих.
ведь любая информация будет приниматься или не приниматься посредством собственного понимания или авторитетного мнения.
я в каче не шарю, могу читать бесконечно, но нет у меня опыта, по этому авторитетное мнение форумчан:)
ведь форум, собственно для этого и существует, обмен знаниями. от каждого по способностям- каждому по потребностям)))
...ну и форум мощней, когда в нем много вопросов вскрыто)))
а вот тут согласен и это главный фактор к принятию того или иного действия.Цитата:
Сообщение от bkzh
может я, конечно, погорячился... но не везет мне на врачей, катастрофически. особенно на неврологов и ортопедов.
справедливости ради скажу, что кардиолог только человек попался, даже от лишних анализов сама отговорила. еще подсказала, что возможно у меня после ветрянки осложнения в грудном отделе позвоночника.
сделал МРТ грудного)))) а там еще хуже чем в пояснично-крестцовом)))
вот подбираю упражнения.
как все изведаю, как время подтвердит что все- гуд, тоже буду с людьми делится наработками.
чувствую себя в положительном прогрессе))))
Жим под углом, угол надо подобрать, чтобы нагрузка ложилась только на самый верх. И подобрать вес для этого, он может оказаться очень и очень маленьким. Но именно с таким весом будешь попадать именно в верх грудных, а не перераспределять нагрузку на другие части грудных, дельты и пр. и снимать нагрузку с верха грудных.Цитата:
Сообщение от Дадан
Идеально - перед таким жимом делать предварительное утомление - сведение для грудных - пек-дек, кроссовер, резина - локти перед собой и повернуты вниз, кисти повернуты вверх, локти почти полностью разогнуты, движение - локти сводишь друг к другу.
Про вес комментарии те же. При переборе веса не сможешь держать локти разогнутыми и с правильным поворотом, будешь пытаться вернуться в более сильную позицию.
Идеальный вариант - это пек-дек, в нем хороший упор и не отвлекаешься на удержание равновесия. Высоту сидения нужно поставить такую, чтобы локти было удобно упирать в подушки, а плечи и локти находились бы на одной горизонтальной линии.
Сам делаю с резиной, зацепленной за турник на обоих краях, локти - в петли.
Добавлю про величину угла при жиме. Его лучше подобрать таким. чтобы положение груди было как минимум горизонтальным или в повышении к ключицам.
Ещё фишка. По мнению "старой школы", когда не было лавок с наклоном - главное - положение грифа - на какую часть грудных вертикальная проекция попадает при жиме, та часть грудных и получает приоритет.
Но вот тут, хз. Нужно учесть, что в старой школе и жим стоя был всегда само собой разумеющимся.
Но и не доверять такому мнению нет особых причин.
Дело в том что если жим лежа делать с маленьким весом, то будут работать плечи а не грудь. Не поможет ни количестао повтлров ни объем.
Спина тоже очень похоже работает
Артем, существует понятие культуры потребления/получения информации. В частности,оно предполагает 1) определенную последовательность получения инфы 2)выбор адекватных источников 3) наличие адекватной методики анализа/верификации. Я понимаю, что гораздо комфортнее искать ключи не там, где ты их проэбал в темноте, а под фонарем, потому, что там светлее, но это - порочный путь. В частности, недостаток дележки личными опытами в том, что это - чужие еденичные опыты, для разумного применения их к себе надо знать про себя и про того парня достаточно многое. Профессиональный тренер по билдингу или инструктор лфк, найденный там, где ты живешь помогут тебе в выборе методики закачки адекватнее, чем советы добрых форумчан. Если сам решил этим заниматься, начни с нормальных источников по анатомии опорно двигательного, благо, в сети - море информации.
bkzh,Скрытый текст:
Артем, всякому нормальному дрищу охота качка уесть, знал бы ты, как я об этом мечтаю..правда, надо признать, что это у нас проф.деформации опытных форумных бойцов (( в реале от этого больше вреда - куй он тебе чо посоветует больше. Естественно, любые советы, пусть и хорошего тренера приходится поверять своими ощущениями - тут уже придется вырабатывать способность отличать боль полезную от вредной ) У меня друг и коллега пошел в зал, плечо болит похоже на твое, лет с 15-ти - жим не идет вообще, больно очень. Качки ему говорят - бери хват ширше, он берет, делает - болит сука.. плюнул, стал брать уже - плечо не болит, результаты растут.. Правда, это не тренера были, а инструкторы их фитнес-клуба, обычно, это совсем другая тема)
Странно, я всегда откуда-то знал, что, если болит плечо- то уже хват надо. Может из опыта, не припомню))Цитата:
Сообщение от bkzh
У меня на обычном жиме лежа плечо болело, перешел на жим наклонный под углом градусов 30, средним хватом. Так жал 2-3 недели, появилась боль, я опять перешел на горизонтальный жим широким. Потом, вообще, вместо жимов на грудные "бабочку" делал. Короче, если надо держать себя в форме, но плечи болят, можно поэкспериментировать с упражнениями и вариантами их исполнений. В горизонтальном и наклонном жиме штангу можно опускать на грудь ближе к животу, а можно ближе к шее. Короче, надо найти безболезненный вариант и им пользоваться.
Я полностью на узкий жим перешел, 40 см. между указательными, или даже меньше. Плюс ротаторы. Вот эту фигню, плюс L-разводки в конце.
Помогает.
http://www.youtube.com/watch?v=WRjk5NfnsDw
Широким хватом болит, надо делать узким...
Это не решение. Надо делать широким хватом, но правильным широким.
Ради интереса, попросите кого нибудь поделать узким и широким хватом.
И увидите что при узком хвате локти слишком низко опускаются.
Это плохо для плечей.
Тут масса нюансов, а не просто узкий или широкий хват.
Мы с товарищем когда то обучающее видео как раз разбирали одного тренера по паверлифтингу. Он все это объяснял и показывал на своем ученике.
Так и учились жать
:9029f04e96d7c1d9a1d
В смысле? Не понял.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
При жиме узким хватом локти опускаются ниже в нижней точке (ну касание штангой груди например) чем при жиме широким хватом.Цитата:
Сообщение от yakudza07
Дед Иван, теперь понял) Но не думаю, что это плохо для плечей, дискомфорта не вызывает в отличие от широкого хвата.
У тебя плечи болят? А у меня прошли. Опускание локтей есть, а вот перерастяжения плечевых суставов в нижней точке - нет. Пробовал так-сяк широким. Не проходили. Впрочем, у каждого свой путь. ))Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Denis85,
yakudza07,
Во первых не всегда только на боль можно оринтироваться
Во вторых, я ж говорю тут нельзя все слишком упрощать: узкий-широкий.
Там очень много нюансов.
Там кстати на видео, парень(подопечный) тоже жал узким хватом потому что плечи болели. Ну а дальше тренер очень долго начинает все показывать и рассказывать. Я просто следовал всему и все.
У меня щас плечи прошли. Хват именно в линию - зло для плечей. В пот паралельный ок. Ну типа как жим гантелей.
Вот кстати подтягиваться или тянуть широким хватом для плечей вредно. Вредно и все.
Бадыров говорил, что за голову вредно. Стал только к подбородку или груди подтягиваться- плечи чувствуют себя лучше.Цитата:
Сообщение от Дед Иван