На валетудо эта тема как-то не особо популярна. Ну и перед баном Разведоса там же собирался обсудить это с ним. Так шо если есть кому чё сказать ...
За политику:6f1adce79b48872e5b6
Вид для печати
На валетудо эта тема как-то не особо популярна. Ну и перед баном Разведоса там же собирался обсудить это с ним. Так шо если есть кому чё сказать ...
За политику:6f1adce79b48872e5b6
Vietbox, приветствую! Уже писал, что драк боюсь, поэтому до последнего тяну, но если хоть чуть-чуть заподозрю, что-то неладное бью первым с опущенной вниз левой руки ладонью или кулаком. Это может быть аппер, боковой или вообще вариант пощечины, но только ладонью сложенной в "лодочку". сфера приложения челюсть, ухо и заушная часть. Сразу проход в ноги или корпус, а там сваливание и добивание руками и локтями, или удержание.... Лезть в борьбу не сильно боюсь (может и зря, но пока прокатывало), т.к. чуть-чуть боролся. Скажу честно по молодости в основном звездюлей получал сам, в более зрелом лет так с 18-ти стал чаще отвешивать сам. Но в основном все заканчивалось бегом на 100, ну макс 200 метров.
P.s. Отметил одну вещь, как только начинаю плотно ходить на ударку, то ко мне сразу начинают липнуть какие-то "чудаки" на букву "м"... Как не занимаюсь, так и никому не нужен
dzwalker, всё как про меня только я чутка позжее начал получать перевес. В место прохода в ноги стараюсь делать или заход за спину и прогибом, или захват шеи и бью коленями. В борьбу не лезу, но если затягивают кусаюсь-отгрызаю, бью чем придётся. Тоже жду накала и если не получается свинтить свингую ладохой, а там как выведет. И ещё писал на валетудо, "чем лучше форма, тем больше сомневающихся в ней".
я не совсем точно описал, проход в корпус и заход за спину: подбив любой руки чуть вверх и нырок под нее, а там хоть за спину, хоть сваливай с зацепом голени, а можно и прогибом. Тут уж, кто и во что горазд... Один раз получилось пройти за спину с дальнейшем удушением. Прикольно было, парень больше был и здоровее, держал за шкирку пиджака (новогодний корпорат, будь он не ладен) и как-то не добро собирался мне дать кулаком в лицо, а кулак, сука, большой был, с мою голову:a4a7ba7f94ed8393106 Как только увидел его движение, сделал сразу подбив локтя вверх, проход под руку-за спину.... Когда выходил за спину и брал правой захват шеи, то получился больше оглушающий удар сзади по шее-голове предплечьем ближе к сгибу локтя, свалил, ногами зафиксировал и все... парень быстро обмяк и заснул, но лацкан пиджака порвал падла))). Охрана уже доставала парня из захвата спящим. Это я сейчас так подробно расписываю, а в реалове все быстро было и больше походило на пьяный несерьезный кипишь... А еще потряхивало от адреналина/страха, когда разняли. Парень, как оказалось, был моим подчиненным, сильно переживал, что уволю... Ан нет, хороший и умный спец он был, такими не разбрасываются.
На Валетудо есть тема "Когда вы последний раз дрались, и как это было". Это была моя любимая тема. Там есть всё)))
yakudza07, не видел её. Ну вопрос в принципе как возник Саня-Разведос написал, что методы тренировки для реала и спорта имеют разные подходы, я предложил обсудить это. Ну а дальше его забанили... Ну и смотрю костяк Практики Валетудо тут потихоньку обосновывается, я подумал сделать это тута, т.к. говнотема это не то из-за чего я на Валетудо отписывался, хотя признаюсь затянуло.
для мордобитья - левый сбоку- лоу(или пп-лб-лоу) и выход. Специально заряжаюсь под правую, а бью левой, обычно сильно левого не ждут и принимают его головой, а лоу очень часто финальный - обычно отскакиваю и жду продолжения. Часто бывает что агрессия на этом заканчивается. А если схватили то норовлю сбоку-снизу насовать, клинч совершенно не мое, мелок и дохл сильно.
Я уже описывал на вале, как мой брат сцепился с соседом. на этом не закончилось.
К соседу на выходных 2 кореша приехали водовки попить и в баньку сходить, видимо сосед поделился бедой... Ну, а те решили помочь и пришли к брату в ворота стучаться, мол открывай поговорить надо, соседа прихватили с собой.
Брат вышел с другом узнать, чего люди добрые хотят. Результат опроса "добрых людей": добрые люди на пузе, мордой в "грязь", руками за головой и широко раздвинутыми ногами, чтобы не убежали))) Друг брата, служит опером в УБОП, очень крупный, злобный и очень похожий на бандита опер. Если бы не знал, где он работает, сразу в бантики записал бы.... Вот он первым и открыл ворота, типа, ща все разрулю на словах.....
и сразу получил в табло:15775fefa46826ec932серию. Серия была не очень сильная, а вернее никакая, ввиду сильного подпития бьющего, но она вывела опера из себя и тот с оскорбленным ревом кинулся на супостатов, схватил двоих в охапку и повалил на землю. Затем забравшись на двоих в позицию граунд анд паунд, отоварил двоих, а потом для порядку всех уложил в позицию, в которую обычно укладывает своих "клиентов". А сосед, по словам брата, показал очень хорошую скорость на 100 метров... На утро люди приходили извиняться, а друг брата, плотоядно улыбаясь, обещал приезжать каждую неделю в гости для подобных развлечений. Лица у супостатов стали грустные грустные, но между дворами наступило перемирие и тишина.
Для меня когда я больше стал работать с идеомоторикой результаты столкновений стали больше устраивать
Предлагаю выделить основные направления подготовки с ориентировкой на реал. Не всех термины могут устроить, если чё подправляйте.
1. Психофизическая подготовка
2. Физическая подготовка
3. Техническая подготовка
4. Технико-тактическая подготовка
При чём все 4 пункта постоянно взаимопроникают друг в друга
В уличном мордобое правило успеха это бить первым и нокаутирующий. Остальное по ситуации или беги или добивай
а по моему,обычная секция борьбы,спортивная и с соревнованиями,даст для улице гораздо больше чем все эти смертельные рукопашки.
хотите научиться драться?идите в борьбу или бокс,научитесь никуда не денетесь....
Спорт дает не плохую базу, а отточить мастерство можно в футбольных баталиях. Так же в футбольных баталиях и отточиться мастерство биться стенкой на стенку)
Сразу обозначусь - я не тот человек, который вправе критиковать уличных бойцов :a4a7ba7f94ed8393106 ибо последний раз дрался на улице уже и не помню когда, просто не дают поводов.
Но что касается
не слишком ли много заморочек?
Единственное, что не вызывает вопросов это п.4 тактика, на улице свои фишки, знать их полезно.
По физ. подготовке все просто - надо быть большим, сильным и резким, ну как и везде.
Психо, ну просто побольше контактных спаррингов и все норм, проблемы с этим обычно у всяких волшебников, которые тренируются непонятно чему, люди которые сильно бьют и которых сильно бьют на тренировках, драки не боятся.
maxprime,
1. Что касается психофизической подготовки, согласен с тем, что в спортивной секции человек бестрашным станет гораздо качественнее, если так можно сказать, НО часто бесстрашие не подрозумевает хладнокровие и правильность действий на интуитивном уровне.
2. Физуха - тут считаю важным оптимальность перечисленных Вами качеств и ГЛАВНОЕ их балланс
3. Тактико-техническая подготовка можно так сказать, объединающая предыдущие.
4. Хорошо на самом деле, когда человеку не приходится махать кулаками, т.к. кроме того, что он избегает конфликтов он их видимо умеет разрулить без физического воздействия. Бывают правда исключения, ну яж думаю мы не на форуме ботанов.
Леха, Спортбаза афигенно, но получать опыт специально влезая в конфликты, это бр... ИМХО. Хотя думаю у всех есть такие истории, пусть не про себя, так про знакомых.
Сергей Михайлов, 150% шмертельными стилями на улице можно тока усугубить себе житуху. Но Сергей и Вы насколько я понимаю пришли в итого от традиционных спортивных систем к какоому-то своему взгляду, дающему Вам и Вашим ученикам результат. Не подъёпки ради, но кады увидел Вашу маю-гери был сконфужен его корявостью, НО думаю многим Вы этой корявкой настроение подпортили.
Не совсем так, психологический барьер присутствует у всех, даже бойцы профи на ринге или октагоне, во время реальной драки боятся. В зависимости от мотива драки, последствий после драки, это не разбирая случаев когда на тренировках непобедимый, огромный супермен, а в реальной драке его бьют и пинают как грушу дрищи-наркоманы или гопники-дрищи, запугав заранее базаром. Драка не бойцовский поединок, там судья не скажет стоп, в драке режут, бьют подручными предметами и добивают с разбега уже не подающих признаков жизни или прыгают двумя ногами на голове. К драке нельзя быть готовым тренируясь в спортзале, психологию ступора человека на животный страх в спортзале не натренируешь. Совет один, когда страшно: -Бей первым Фредди или беги Форест, беги))Цитата:
люди которые сильно бьют и которых сильно бьют на тренировках, драки не боятся.
А вот это наверное к п.4 "тактика" (уличных конфликтов). Если грузят базаром, а ответить нечем - ну по разным причинам, в основном, если нет опыта такого общения - то лучше не слушать, а сразу бить ( по причине тоог, что есть настолько продвинутые люди, что без вины виноватым обоснуют и тут главное прервать, пока окружаюшие не подумали что ты действительно виноват). Понятно же, что грузят не с целью пообщаться.
Хотя последствия тоже могут быть. У меня лет 10 назад был подобный случай, потом предъявили что я бычара, который отпиз***ил здравых пацанов. В итоге все порешал нормально, да и по мне лучше пусть считают беспредельщиком но не трогают, чем морально опустят.
Но хэппи энды обычно только в кино )) в жизни нет идеальных решений.
Опять жеж "давить базаром" можно отнести и к психофизической подготовке.
Я ещё с 93го запомнил историю одного из серьёзных каратэк, про то как Фунакоши даже за столом думал о нападении со стороны компаньёна, оно канефно близко к параное и может и про него байка, но сама метода мне кажется очень действенной.
vietbox, корявое майгири?
вот тут и начинается реальная рукопашка,именно с КАЖУСИЙСЯ корявой техники.почему?а техника рукопашки изночально затачивается на работу без малейшей разминки,на холодное тело,в неудобной одежде,на непонятном покрытии.именно отсюда и идёт корявость....так как даже в разогретом состоянии отрабатывается именно эта,боевая и корявая техника.
Сергей Михайлов, вот видите Сергей, одно принципиальное отличие спорта и жизни Вы видите.
Маегири или тип в любом исполнении эффективен. тут по х.. на красоту, если попал чуть ниже пупка, в воображаемый центр равновесия человека, то все пипец.... Даже если попал в ботинке по площади в пузо с хорошим вложением таза, обычно, тоже остановка боя, ввиду "отдыхающего" противника. Главное быстро и мощно вложиться, остальное по х и на х...
У меня корявость маю-гери начала появлятся после того как начал работать на дереве, а не на мешке. Но вместе с тем начала появляться и мощь.
Добавлю во избежания непоняток, я просто физкультурник любящий бокс, тайский бокс и кикбоксинг, также люблю покрутить формы из "вьетнамщины" и обожаю смотреть бои без правил. А так же имею небольшой опыт тренерской работы (2 года) с небольшой группой. Плюс участвую в спортивной жизни своего сына, который занимается таеквондо ИТФ, езжу с ним по всем соревам, учу его азам бокса на лапах, и по утрам делаем с ним "вьетнамскую зарядку".
А зачем это надо? Драться не на улице. а в ринге, мне кажется к этому надо стремиться. Если по теме, то Сергею Михайлову поставил спасибку, драться научитесь в спортивной секции, а чувство, что вы многое умеете в зале, даст и уверенность на улице, и возможно мысли о том, что лучше решить все разговором.
MetAl, т.е. Вы считаете человек пришёл допустим в секцию бокса лет в 12, отзанимался там лет до 17-18, допустим выполнил КМС и всё у вас готов универсальный уличный боец?
А откуда уличные бойцы берутся ? Нет секций уличных бойцов, есть люди, которые ходили на карате, бокс, самбо, кик и которые дерутся на улице.
Так что в принципе да, КМС по боксу = неплохой уличный боец.
И еще такой нюанс - тренировки редко ограничиваются только отработкой техники в зале, там же общение (а люди разные тренируются) и драки вне зала - особенно у подростков ( у кого то из секции проблемы, позвал пацанов помочь).
нет. Но парень из спорт. секции гораздо более готов к схваткам на улице физически, морально, чем его сверстник с улицы. С большего любой спортик, который даже БИ не занимался, способен навалять уличному бойцу, т.к. есть ОФП какое-никакое и уверенность в том, что спорстмен и я сильнее (если только нет паталогического страха или неуверенности в себе). Стоит мне походить в зал 2-3 месяца и мне абсолюто психологически комфортно в конфликтных ситуациях, если случаются конечно....
Да и без зала, я знаю, что я многое могу, в том числе и горло грызть, и царапаться до последнего, пока свет не потухнет. Правда это понимание/уверенность и спокойствие пришло, когда семья и ребенок появился.
maxprime, я не утверждаю, что мои мысли категоричны и не ебёт. Я всего лишь излагаю свои мысли, которыми могут быть на 99% ошибочны. Я не против спортивных направлений, я наоборот настаиваю на них. Без них говорить о победе в драке можно говорить только с пекалем. Я говорю так сказать, о естественных надстройках к ним. Как то так.
А что за зверь такой, "уличный боец" - чем по жизни занимается, как деньги зарабатывает, чего у него с семьёй-здоровьем?
А то, "гопник" - знаю, а "уличный боец" - не очень. :61d7b1d0bca7edbaa03
А что за зверь такой, "уличный боец" - чем по жизни занимается, как деньги зарабатывает, чего у него с семьёй-здоровьем?
А то, "гопник" - знаю, а "уличный боец" - не очень. :61d7b1d0bca7edbaa03
Ну скажем так, я считаю, что универсальных уличных бойцов не существует. Всегда на моей памяти хорошо дрались только борцы и боксеры. Потом у нас появился кикбоксинг, муай тай, мма, тоже неплохое подспорье для улицы. Именно подспорье.
На мой взгляд, главное не во владение какими-либо приемами, а в готовности эти приемы применить, а если этих приемов нет, то одной готовности маловато будет. КМС по боксу в 18 лет это более чем достаточно для улицы.
Пока я так понял можно выделить несколько моментов, с которыми почти все согласятся
1. Психологическая составляющая
2. Корректировка техники в зависимости от собственных ТТХ и с оговоркой на условия в которых данная техника будет применяться
Не маловажный, на мой взгляд, момент, на улице чел дерется в обуви и с голыми руками. Если на тренировке, чел бьет по мешку или сопернику в перчатках и плотно забинтованными руками, то при ударе голым кулаком могут возникнуть проблемы. Не единичный удар, а серийная работа. По крайней мере у меня. Тут получается преимущество у тех, кто либо подготавливает себя к работе голыми руками ( некоторые типы восточных единоборств) либо бьет локтем, коленом, защищенной обувью ногой.
Добавьте к этому наличие неудобной одежды 6-7 мес в году, неудобную поверхность, плюс к этому у многих сейчас в кармане "резинострел", нож... Вообще мне не понятен феномен отсутствия секций нормальной рукопашки, где бы тренировали в обуви с периодическими тренировками на улице, но, при этом, использовались нормальные спортивные методики, ОФП, нормальный подход к новичкам...
Лерм, ну вроде как СерМих движется в этом направлении, если не ошибаюсь
Как один из вариантов для голого кулака - проводить иногдаспарринги по правилам киокушина
Лерм, ещё неплохо помогает тренировки на улице в любую погоду и в любое время года. Что как бы даёт возможность почувствовать как это оно в повседневной одежде.