UFC Fight Night 89: MacDonald vs. Thompson, 18 июня 2016 года, Оттава, Канада

[Viktor555]

все в кучу) и годичный простой и травмы, которые за год не залечились (хотя он обязан был пройти медобследование после отстранения), нокаут не безвреден, но чем нынешний Рори был хуже того, образца 2013 года и боя с Элленбергером? Там где хейтеры видят пикового Рори, я вижу прямолинейного Лоулера, который не превосходит соперника в стойке, а вместо внезапно ставшего мешком МакДональда я вижу мастерство Томпсона.

Пора бы привыкнуть к тому, что если побеждает боец, который тебе не симпатичен и которого ты считаешь переоцененным, то главная причина победы - соперник не тот, не тот, что раньше. Но соперник внезапно, и совtршенно случайно становится "тем", когда встречается с удобным оппонентом) Так было с Дос Сантосом, у которого сразу после второго боя с Веласкезом заметили, что во время объявления он показал свой фирменный жест как-то не так, без огонька что ли. Потом он нокаутировал медленного на ногах Ханта и огонь вроде вернулся. Далее техничные, быстрые и подвижные и с неплохой борьбой Кейн и Миочич, и опять с ДДСом что-то не то. Потом снова быстрый и подвижный техничный ударник Оверим с отличной заготовкой под левый джеб-боковой ДДСа и работой с двух стоек. И опять ДДС сам не свой. Вот здесь-то уже прояснилось наконец, что Джуниора сломал Кейн, еще тогда, три года назад. И теперь ДДС стал почти дурачком, потерял свою скорость, тайминг, технику, по ходу боя не перестраивается (раньше-то только и успевал менять геймпланы), в общем можно его списывать. Но тут появляется Ротвелл, со средненькой ударкой, который совсем не борется, медленный на ногах и с неважным кардио, и о чудо! ДДС вернулся. Тут-то всем сразу стало понятно, что такой ДДС уничтожил бы и Оверима, и Миочича, и Кейна. Может даже за один вечер.

Вудли тоже был не тем в бою с Рориком. Какой-то нуб запилил видео с разбором боя, стрелок нарисовал, отрывки из предыдущих боев встаивл. Но нас не проведешь. Я-то сразу понял, что Вудли просто нестабильный боец, и часто подсыкает в бою. Слабоват духом, в общем.

Вот и Рорик также. Раньше-то, если вспомнить, с первых секунд прессовал соперников, устраивая жуткие побоища, гонялся за соперниками по октагону, пытаясь сократить дистанцию. Что с Вудли, что с Майей, что с Тареком, бой с Элленбергером вообще наглядное пособие для начинающих берсерков. Но попадается Томпсон, привычно неудобный левша, еще и техничный и с хорошим футворком, к тому же не уступающий в габаритах. И Рорик подозрительно пассивен. Не стоит все валить на технику Томпсона, геймплан Рорика тоже ни при чем. Кто-то не разбирающийся в ММА может подумать, что дело отчасти в том, что Рорик никак не может выйти на нужную дистанцию, но мы-то знаем, что это фигня. Я сразу заметил, что он какой-то не такой, нет того неудержимо прущего вперед убийцы, как в бою с Джейком. И меня озарило, все дело-то в бое с Робби! И вконтакте то же самое пишут. Сломал Лоулер его, психологически. После таких побоищ уже не восстанавливаются, но сам Робби не в счет, и еще некоторые. Что странно, это то, что двухминутное гнп от Кондита, куча локтей по голове и распухшее до неузнаваемости лицо Рорика не сломали. Но тут наверное накопительный эффект роль сыграл. Просто стоит запомнить, что причина поражений, это как правило психологическая сломленность, особенно в боях с неудобными соперниками. Еще Шлеменко говорил, что Корешков проиграл Аскрену, потому что не был готов психилогически. Техника, конечно важна, но определяющей роли она не играет.

Хендрикс Томпсону тоже проиграл из-за сгонки, а не из-за того, что тот мастерски разрывал дистанцию. Кормье еще когда имел проблемы с почками и сгонкой, только поэтому Джонса победить не смог в полутяжах. Вообще, этот Стивен невероятно везуч. Сдается мне, что к бою с ним Робби тоже уже будет не тот, и сломлен. Как никак войны с Джонни, Рориком и Карлосом. Может еще и Вудли ему что-то подобное устроит.

[Carceri]

Я один хер не понимаю этого хайпа на Томпсона. Переоцененный середняк, не более. Тдд слабый, футворк средний, на руках ноль без палочки... Многие могли бы вытереть об него ноги так же, как это сделал Бессмертный. Но - пока везёт с соперниками (не в плане что мешки, а в плане что на спаде ребятки), однако вангую, на Роббике сказка закончится
"Внезапно" всем станут очевидны те вещи, которые я выше перечислил, когда Лоулер навяжет свою игру и заебашит каратиста на ближней с рук... И сломанный нос его при этом вряд ли остановит )))

[deadok]

Я один хер не понимаю этого хайпа на Томпсона. Переоцененный середняк, не более. Тдд слабый, футворк средний, на рукав ноль без палочки...

ТДД хватило на лучшего борца Хендрикса) и рук на одного из лучших боксеров Хендрикса)) и Рори

Многие могли бы вытереть об него ноги так же, как это сделал Бессмертный.

ты бы еще Ленина... или Сатору Китаоку вспомнил

"Внезапно" всем станут очевидны те вещи, которые я выше перечислил, когда Лоулер навяжет свою игру и заебашит каратиста на ближней с рук... И сломанный нос его при этом вряд ли остановит )))

На мой взгляд, Лоулер - переоцененный среднячок, распиаренный UFC, и вы, товарищи, таки повелись на хайп. Он проиграл Хендриксу, он проиграл даже Кондиту! А лучшая победа за всю карьеру (над Рори) выглядят как чудо на фоне общего рисунка боя.

Нет, Томпсон - стилистический кошмар для Лоулера (как и для Кондита).

[McNulty]

это статистика)

Статистика утверждает, что в бою с Лоулером Рори прилично кушал в голову с рук. Если это для тебя "уверенно вел бой с панчером" - то предлагаю как-нибудь попробовать самому))

все в кучу) и годичный простой и травмы, которые за год не залечились (хотя он обязан был пройти медобследование после отстранения)

Не "все в кучу", а всестороннее описание ситуации. Простой, нокаут и травма имела место быть

Тем не менее, капельницы ему не понадобились в этот раз, он сделал вес и он избежал осложнений с почками. Комиссия допустила его до боя и он чисто проиграл нокаутом. В чем проблема?

Проблема в том, что мы не знаем, каков сейчас Хендрикс. А комиссии, так-то, и Бигфута допускают до боев, и Нога допускали, пока тот сам не завязал.

Пора бы привыкнуть к тому, что если побеждает боец, который тебе не симпатичен и которого ты считаешь переоцененным, то главная причина победы - соперник не тот, не тот, что раньше. .......................иора сломал Кейн, еще тогда, три года назад. И теперь ДДС стал почти дурачком, потерял свою скорость, тайминг, технику, по ходу боя не перестраивается (раньше-то только и успевал менять геймпланы), в общем можно его списывать. Но тут появляется Ротвелл, со средненькой ударкой, который совсем не борется, медленный на ногах и с неважным кардио, и о чудо! ДДС вернулся. Тут-то всем сразу стало понятно, что такой ДДС уничтожил бы и Оверима, и Миочича, и Кейна. Может даже за один вечер.

Как это удобно - спорить сразу со "всеми" по всем вопросам, не приводя цитат и не говоря о конкретных фактах))

и рук на одного из лучших боксеров Хендрикса))

Нет слов.

[Carceri]

Даже Кондиту? Ахаха
Карлос так-то по факту некоронованный чемпион в полусреднем весе и лучший велтер оллтайм, после ЖСП

Ещё раз повторю, я бы очень хотел посмотреть, кто для кого кошмаром окажется в итоге )))
Но боя не будет, к сожалению...

[deadok]

Статистика утверждает, что в бою с Лоулером Рори прилично кушал в голову с рук.

Что может скрываться за столько многозначным определением? Хитрый ход, но нас не проведешь! Кондит пропускал на четверть больше ударов, Хендрикс в полтора раза (а в первом бою - в 3!), однако сам Рори нанес больше акцентированных ударов. Это и называется - вел.

Не "все в кучу", а всестороннее описание ситуации. Простой, нокаут и травма имела место быть

Несомненно. Но то, насколько они повлияли на бой, если Рори вышел здоровым и обследованным, - есть повод для многочисленных спекуляций, чем вы тут и занимаетесь.

Проблема в том, что мы не знаем, каков сейчас Хендрикс. А комиссии, так-то, и Бигфута допускают до боев, и Нога допускали, пока тот сам не завязал.

одно дело - единичный случай острого приступа, при том, что еще два боя назад Хендрикс валял действующего чемпиона, а в прошлом бою уверенно прошел топа, и совсем другое - ветераны на спаде.

Нет слов.

Их и не может быть, ведь это факт, что Хендрикс перебил на руках Робби Лоулера

[Viktor555]

Как это удобно - спорить сразу со "всеми" по всем вопросам, не приводя цитат и не говоря о конкретных фактах))

Ну просто судя по многочисленным комментариям на просторах рунета в области ММА-тематики, как правило, основной причиной неожиданного или незапланированного поражения топового бойца от другого топового бойца является что угодно, кроме техники - спад, сгонка, тяжелые бои в прошлом, психологическая неготовность, погода, курс доллара и так далее)
Вот пример твоих цитат по этому бою.

Это ключевая фраза - он очень сильно опасался, весь бой. Что неудивительно, после полученной трепки в предыдущем сражении. Конечно, если ты должен поддавливать оппонента, но опасаешься разбитого носа - в ММА на высшем уровне доминировать затруднительно.

Да, тут вышла промашка. Рори безопасно отспойлерил (сам себя) за счет минимальной активности, контроля дистанции чтобы ненароком не пропустить как от Робби и т.д.

Видишь ли в чем дело.... Фантазией "сломанность" Рори отнюдь не является. Даже если забыть про приведенное здесь интервью, мы имеем дело с фактами - жестоким избиением, травмами. годичным отсутствием. Такие поединки влияют на спортсменов, и это никакая не фантазия- это факт. И пассивность Рори факт, и бан капельниц+трудности со сгонкой Джони Хендрикса - тоже факт. От этого никуда не уйти в анализе поединка и выступления Томпсона. Он сильный боец, тут не поспоришь, но такими темпами по переоцененности он сможет догнать МакГрегора.

Лирика - это не замечая годичного простоя, избиения, нокаута и травмы, гордо декламировать про "преодоление". Собственно, свидетели секты безвредных нокаутов этим на форуме и занимались.

Прямое - Джони провалил сгонку с Вудли, и до Томпсона выступал в последний раз без запрета капельниц.

Томпсон уверенно взял бой, но я бы не назвал это деклассом - так, вялое постреливание против апатичного соперника.

Я могу и ошибаться, но в строках и между ними прослеживается то, что основная причина победы Томпсона в боях с Рори и Хендрикса именно проблемы со сгонкой у Джонни и сломленность Рори после боя с Лоулером, плюс его нос. Может, ты несмотря на то, что так упорно их упоминаешь, в действительности считаешь, что эти факторы сыграли десятую косвенную роль, а основные составляющие победы Стивена - это хороший футворк, скорость, быстрые входы-выходы, контратаки, мгновенный разрыв дистанции и уход с линии атаки, закручивание за переднюю ногу, смена углов атаки, срывы атак Рори ударами по передней ноге, отсутствие у Рорика большого опыта прессинга и сокращения дистанции, разменов на ближней, поскольку в большинстве своих боев у него было преимущество в габаритах и именно он старался держать дальнюю дистанцию и все такое. Но ты про это не пишешь. Рорика не сломали пиздюли от Карлоса в начале карьеры, после которых он 11 месяцев не дрался, и в следующем бою пиздил Нэйта, потом выдал еще четыре победы, практически равный бой с Лоулером и еще три победы. Но сломало поражение Лоулеру. В этом бою Рорик ударов пропустил меньше, чем и Кондит, и Хендрикс, а кукушку стрясли больше именно Лоулеру. И снова, как и в большинстве случаев, сломленность проявляется именно в бою с неудобным соперником. Где вместо удержания дистанции надо ее сокращать, потому что твой футворк хуже, а твое главное оружие – джеб убирается этим самым футворком, многочисленными ударами с дальней и разрывом дистанции. Лучшие умы ММА-аналитики строчат статьи, раздергивая бои на гифки, анализируя и сравнивая их с другими выступлениями бойцов, откуда им наивным знать, что все дело в психологии. И если бы не тот бой Робби, мы бы наверняка увидели Рорика-берсерка, активно идущего вперед, и навязывающего размены, которого только мы почему-то не видели ни в одном бою. Скорее всего, будь у Рорика иной геймплан, больше заготовок под Томпсона, мы бы увидели другую картину, но вероятнее всего, что это был бы очень близкий бой. Лично я не вижу, в каком месте это мог бы быть разгром со стороны Рори.

Я один хер не понимаю этого хайпа на Томпсона. Переоцененный середняк, не более. Тдд слабый, футворк средний, на руках ноль без палочки... Многие могли бы вытереть об него ноги так же, как это сделал Бессмертный. Но - пока везёт с соперниками (не в плане что мешки, а в плане что на спаде ребятки), однако вангую, на Роббике сказка закончится
"Внезапно" всем станут очевидны те вещи, которые я выше перечислил, когда Лоулер навяжет свою игру и заебашит каратиста на ближней с рук... И сломанный нос его при этом вряд ли остановит )))

Надо будет заспорить если что на рувли на Валетуде) Томпсона надо или догонять, или встречать его атаки с рук, может у Робби и получится. Но имхо, шансы 60:40 в пользу Томпсона.

[deadok]

Viktor555, справедливости ради я еще в начале темы назвал Рори фаворитом, но усомнился в его мотивации, плюс приплел теорию заговора. Этого оказалось достаточно для меня, чтобы поставить на Томпсона сплитом. Но я ошибся, ибо в итоге увидел тотальное превосходство Стивена не только на дальней и средний дистанции, но и в клинче (что стало для меня большой неожиданностью). Вообще говоря, Вандербой с детства тренирует бжж да и от Хендрикса успешно отзащищался.

Короче говоря, я готов допустить в одном случае такой фарт, но не в двух случаях подряд. Тем более абстрактная демотивированность Рори или тяжелая сгонка Хендрикса - это не буллшитная остановка Херба Дина в двух подряд боях и не лакипанч в бою с доминирующим чемпионом... если вы понимаете, о чем я.

[Carceri]

Viktor555, 60 на 40? )))
Я надеюсь букмекеры так же будут считать

[Viktor555]

deadok, я изначально предполагал, что объективно это не самый удобный соперник для Рорика, и бой скорее всего будет близким. По итогам я не считаю, что здесь был декласс или пропасть в технике. Тут важную роль имхо сыграл не совсем доработанный геймплан. По бою было видно, что Рорик не успевает за Томпсоном, по крайней мере его голову своими кулаками он ловил с большим трудом, причем это стало заметно с первых раундов. Я понимаю, почему здесь не было тотального прессинга со стороны Рори, так как он никогда не действовал в подобной манере, и риск здесь был скорее всего выше. Но почему против подвижного ударника с хорошим футворком были полностью проигнорированы лоу-кики и удары ногами по корпусу, особенно когда стало понятно, что достать до его головы довольно сложно, вот это хз.
Но Хендрикс и Рори - это не хуи с горы, и после таких побед с ним стоит считаться. Думаю, что Робби, который любит лететь вперед с боковыми ударами и открытой головой, а также собирает лоу-кики и ха-кики, он проблем доставить сможет. Как и Робби, который часто прессингует и может лишить Томпсона пространства для действий. Бой не без интриги. Но это если Лоулер Вудли пройдет)