UFC Fight Night 89: MacDonald vs. Thompson, 18 июня 2016 года, Оттава, Канада

[McNulty]

Кондит пропускал на четверть больше ударов, Хендрикс в полтора раза

Если говорить об акцентированных ударах в голову (т.е. о том, что я имел ввиду изначально) в единицу времени, Кондит пропускал на мизер меньше, Хендрикс даже больше. И да, никто из них уверенно не вел поединок.

Несомненно. Но то, насколько они повлияли на бой, если Рори вышел здоровым и обследованным, - есть повод для многочисленных спекуляций, чем вы тут и занимаетесь.

Отличная попытка перевести обсуждение в плоскость принципиально недоказуемого и неопровергаемого - "что было бы, если бы"))

одно дело - единичный случай острого приступа, при том, что еще два боя назад Хендрикс валял действующего чемпиона, а в прошлом бою уверенно прошел топа, и совсем другое - ветераны на спаде.

Я не пытаюсь уравнивать чемпиона Хендрикса и мешка Бигфута, но не считаю нужным бездоказательно уравнивать того Джони и этого, особенно если есть серьезная инфа для сомнений и скепсиса.

Их и не может быть, ведь это факт, что Хендрикс перебил на руках Робби Лоулера

Угу, а Ротвелл задушил Барнетта. Видимо, он теперь один из лучших грепплеров. Давай не путать "лучших боксеров" с "опасен в стойке".

[McNulty]

Ну просто судя по многочисленным комментариям на просторах рунета в области ММА-тематики, как правило, основной причиной неожиданного или незапланированного поражения топового бойца от другого топового бойца является что угодно, кроме техники - спад, сгонка, тяжелые бои в прошлом, психологическая неготовность, погода, курс доллара и так далее)

Я вообще считаю, что максимально трудно в причинах побед/поражений отделить друг от друга технику/тактику/физуху/психологию. Более того, рассматривать одно без другого - глупость.

Лучшие умы ММА-аналитики строчат статьи, раздергивая бои на гифки, анализируя и сравнивая их с другими выступлениями бойцов, откуда им наивным знать, что все дело в психологии.

А кто сказал. что все дело в психологии? Т.е. ты опять мощно преломил мою мысль через свой мозг, а виноват снова я?)) Скажем, здесь речь идет о психологии?

Но.... 1 (ОДНА) настоящая попытка ТД за 25 минут (не совсем провальная кстати, прижать Томпсона к сетке удалось). Цирковые прыжки и кувырки. Без джеба. Без давления.

Или все же о тактике?

В общем и целом (ибо я не собираюсь отрицать технику и никогда этого не делал) можно поумничать и написать статейку в духе "Правосторонняя стойка Томпсона как фактор нейтрализации джеба Макдональда")) Можно разобрать технику последней атаки Рокхолда в качестве чемпиона, поругать его за джеб и защиту от левого бокового. Там есть что сказать. Однако, психология и тактика дают понимание некоторым событиям в указанных поединках, которые только техникой не объяснить.

Сильные стороны Томпсона никто не отменит, без своей скорости, футворка, способности угрожать противнику любой рукой и ногой, чувства дистанции он банально не мог бы биться на высшем уровне. Однако я уже много раз видел такое возвеличивание, под именем никто не сможет противостоять его "футворку/тейкдаунам/ударной мощи/..../....". Дос Сантос был лучшим примером.

[Миклухо Маклаев]

лучшая победа за всю карьеру (над Рори) выглядят как чудо на фоне общего рисунка боя.

если посмотреть на все бои Карлитоса, то будет видно что бОльшая часть его боев проходила именно по такому рисунку: сперва проигрывание, затем или досрочное завершение или перелом рисунка боя в пользу выигрыша.

Простой, нокаут и травма имела место быть

Несомненно. Но то, насколько они повлияли на бой, если Рори вышел здоровым и обследованным, - есть повод для многочисленных спекуляций, чем вы тут и занимаетесь.

несомненно, с точки зрения аналитеГов бойцы по умолчанию здоровы и обследованы. но с точки зрения реальности- человеческие факторы и индивидуальные черты человека ни кто не отменял. а факты (причины) и последствия говорят что они существуют))

[Viktor555]

А кто сказал. что все дело в психологии? Т.е. ты опять мощно преломил мою мысль через свой мозг, а виноват снова я?)) Скажем, здесь речь идет о психологии?

Или все же о тактике?

Она бы шла о тактике, если бы дальше не последовало объяснение тактики психологией)

он очень сильно опасался, весь бой. Что неудивительно, после полученной трепки в предыдущем сражении. Конечно, если ты должен поддавливать оппонента, но опасаешься разбитого носа - в ММА на высшем уровне доминировать затруднительно.

Да, тут вышла промашка. Рори безопасно отспойлерил (сам себя) за счет минимальной активности, контроля дистанции чтобы ненароком не пропустить как от Робби и т.д. Об этом говорилось еще до боя. К сожалению, опасения оправдались.

Я воспринимаю текст так, как он написан) И в числе причин отсутствия прессинга здесь дважды упоминается боязнь Рорика пропустить удар в нос как один из основополагающих факторов. Что типа не боялся бы Рорик, то шел бы вперед а-ля Веласкез, выкидывая тысячи ударов) Чего, правда, он не делал ни в одном из своих боев) Поправь меня, если ты имел ввиду другое.

В общем и целом (ибо я не собираюсь отрицать технику и никогда этого не делал) можно поумничать и написать статейку в духе "Правосторонняя стойка Томпсона как фактор нейтрализации джеба Макдональда")) Можно разобрать технику последней атаки Рокхолда в качестве чемпиона, поругать его за джеб и защиту от левого бокового. Там есть что сказать. Однако, психология и тактика дают понимание некоторым событиям в указанных поединках, которые только техникой не объяснить.

Ну конкретно в этом бою лично для меня необъяснимых техникой событий нет. Кроме разве что вышеупомянутого отсутствия активной работы ногами, но те же лоу-кики Рорик в принципе редко бьет, поэтому большим сюрпризом это не стало. А размены на ближней его сильной стороной также не являются, и как выяснилось по ходу боя, нанесенный в них ущерб примерно равен полученному. В общем роль якобы сломленности после боя с Лоулером, о которой так много пишут, на мой взгляд сильно преувеличена)

Сильные стороны Томпсона никто не отменит. Однако я уже много раз видел такое возвеличивание, под именем никто не сможет противостоять его "футворку/тейкдаунам/ударной мощи/..../....". Дос Сантос был лучшим примером.

Да его вроде никто особо и не возвеличивает. У Лоулера есть вполне реальные шансы победить, если сумеет прорваться на ближнюю и навязать размен, в котором он силен. У того же Рорика получилось несколько раз. Вопрос в том, сможет ли он делать это регулярно и не нарываться на встречные удары. Но Томпсон фаворит имхо.

[Миклухо Маклаев]

Viktor555, все же я не согласен с тобой как ты на примере ДДСа опровергаешь подъемы и спады бойцов.
я согласен с тезисом МакНулти по поводу того, что голодный и бесшабашный ДДС до чемпионства и хапнувший славы, насытившийся, пытающий из себя строить "умного" бойца (или пытающиеся это сделать тренера ) ДДС- 2 немного отличающихся бойца.
что-то подобное... если я приписал что-то ошибочно- пусть меня поправят.

[Viktor555]

все же я не согласен с тобой как ты на примере ДДСа опровергаешь подъемы и спады бойцов.
я согласен с тезисом МакНулти по поводу того, что голодный и бесшабашный ДДС до чемпионства и хапнувший славы, насытившийся, пытающий из себя строить "умного" бойца (или пытающиеся это сделать тренера ) ДДС- 2 немного отличающихся бойца.

Хз, я еще во времена, когда ДДС находился на волне хайпа, писал, что в нем нет ничего выдающегося, и его оппозиция - это бойцы, находящиеся на реальном спаде, вроде Крокопа и Айвела, либо медленные борцы/грэпплеры со средней ударкой, вроде Нельсона, Гонзаги, Карвина или Мира. На их фоне он и выглядел невероятно быстрым. Но подвижные на ногах и быстрые бойцы с хорошей ударкой и борьбой будут для него проблемой. Что мы и увидели в боях с Кейном, Миочичем и Алистаром. А потом ему дали Ротвелла, который также медленный на ногах, не отскакивает от ударов, со средней стойкой, и ДДС его обстрелял не хуже, чем Карвина несколько лет назад.
Молодой Дос Сантос, который прессовал соперников и с первых секунд шел на обострение, навязывая размены - не более чем миф. Он всегда действовал в одной и той же манере - ударил-разорвал дистанцию, джеб в голову, джеб в корпус, сдвоенный джеб, двойки, тройки. А большинство его серий он выкидывал по соперникам, по которым хорошо попал, или которых прижал к сетке. При этом если сразу добивать не получалось, то соперника он отпускал, как было в конце первого раунда с Миром, еще до реванша с Кейном. Того же Карвина он издрочил джебами и двойками, и активизировался только после нокдауна. Разве у кого-то есть сомнения, что нынешний ДДС не справился бы с теми Карвином, Гонзагой или Айвелом? Лично у меня нет.
Чтобы решить проблемы с быстрыми бойцами с хорошим футворком, ему надо наконец залатать дыру с уходом спиной вдоль сетки с опущенными руками, которая с ним на протяжении всей карьеры, и усиленно тренировать работу в клинче, те же локти, грязный бокс, и собственно выход из клинча, когда его прижимают к сетке. Но пока в этом аспекте прогресса никакого, к сожалению.

[Миклухо Маклаев]

Что мы и увидели в боях с Кейном, Миочичем и Алистаром.

в одном мы увидели КО, которое преподносят как лаки-панч (что не более чем миф)))
другого он все же победил.
а с третим- все всё видели. и хз как на самом деле бы закончился бой.
так что, похоже, что тут мы выдаем желаемое за действительное.

[Viktor555]

в одном мы увидели КО, которое преподносят как лаки-панч (что не более чем миф)))
другого он все же победил.
а с третим- все всё видели. и хз как на самом деле бы закончился бой.
так что, похоже, что тут мы выдаем желаемое за действительное.

Третий бой закончился так, как он закончился)
ДДС всяко имеет равные шансы в повторных боях с Кейном, Миочичем и Алистаром, но если они не будут заканчиваться быстрыми КО, то могут снова стать серьезными побоищами) Но я уверен, что это было бы всегда, встреться с ними ДДС сейчас или пять лет назад. А бойцов типа Ротвелла или Нельсона он всегда будет проходить на классе в своем излюбленном стиле. Но сейчас бойцов такого типа в топе кроме них и не осталось. В принципе, сейчас в топе, кроме Алистара, Миочича и Кейна, для него серьезной опасности никто не представляет.

[halfbrain]

Опасности для ДДС Никто не представляет, он сам опасность, бразильский ужас для врагов и просто отличный парень для друзей. А про поражения - он просто делает шоу.

[Миклухо Маклаев]

это бойцы, находящиеся на реальном спаде,

все таки ты прибегаешь к понятию "спад"))))

А про поражения - он просто делает шоу.

кста с Мешочичем был прикольный момент: Степан рухнул на канвас на 4 кости глухо закрываясь, а Лучезарный не стал ложится на спину ему и добивать... отошел и дал встать.
партером позиция не грозила.