Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 64

Тема: Джиу джитсу

  1. #21
    Moderator Аватар для alabaychic
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    8,560
    Поблагодарил(а)
    20,423
    Поблагодарили 28,079 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Раздолбай,
    Скрытый текст:
    ты понимаешь что уже вот тут :
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Я не писал, что он создавал самбо, он был основным передатчиком техники. 2.джиу джитсу и дзю дзютцу одно и тоже.
    Таким образом он занимался таки джиу джитсу, да, в кодокане, по чему я и написал. что только часть техник дд вошло в самбо, все не могли появится через дзюдо, будь у него хоть 8 дан.
    у тебя ворох противоречий ?
    Ты ж вроде постоянно хвастаешь дипломом не то "формирования импотентов", не то физтеха.
    Купил или украл ?

  2. #22
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,711
    Поблагодарил(а)
    1,861
    Поблагодарили 3,668 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от alabaychic Посмотреть сообщение
    Раздолбай,ты понимаешь что уже вот тут :

    у тебя ворох противоречий ?
    нет ни одного.

    Купил или украл ?
    нокауты были?

  3. #23
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    странно, по идее слияние произошло еще в дд, так что какое еще слияние должно было повторно случится?
    Это по идее. Но на деле соревнования проводились, вроде, только по борьбе, а значит и приоритет был на борцовскую технику. А ударка и прочие атеми остались в каком-нибудь ката.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Artakon за это полезное сообщение::

    gbrs (05.05.2015)

  5. #24
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,711
    Поблагодарил(а)
    1,861
    Поблагодарили 3,668 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    Это по идее. Но на деле соревнования проводились, вроде, только по борьбе, а значит и приоритет был на борцовскую технику. А ударка и прочие атеми остались в каком-нибудь ката.
    это про дзюдо? ДД - это я имел в виду джиу джитсу. там вроде либо не было сорвнований либо были поединки "смешанные"
    борьба в приоритете и так и так. просто такая в дд установк.а основа борьба. ударка вторична. в большинстве случаев. что никак не означает, что ударка не привязана к борьбе. привязана. но ее меньше и она где то вторична. имху

  6. #25
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    я имел в виду джиу джитсу. там вроде либо не было сорвнований либо были поединки "смешанные"
    С чего ты взял?
    Вот спортивная схватка по вполне настоящему джиу-джитсу представителей двух разных школ:


    К тому же из истории нам известно, что в конце 19 века в Токио проводились соревнования по джиу-джитсу, на которых победили представители джиу-джитсу Кано.
    Если классическое джиу-джитсу был такой универсальный вид, то почему дзюдо вошло в образовательные и воспитательные программы полиции и армии?

    ударка вторична. в большинстве случаев. что никак не означает, что ударка не привязана к борьбе. привязана. но ее меньше и она где то вторична. имху
    Это не джиу-джитсу, а новодел, типа боевого самбо или кудо.

  7. #26
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,711
    Поблагодарил(а)
    1,861
    Поблагодарили 3,668 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    С чего ты взял?
    Вот спортивная схватка по вполне настоящему джиу-джитсу представителей двух разных школ:
    я говорил про времена до дзюдо кано. Грейси - это явно другая история.сюда приплетать вообще

    К тому же из истории нам известно, что в конце 19 века в Токио проводились соревнования по джиу-джитсу, на которых победили представители джиу-джитсу Кано.
    Если классическое джиу-джитсу был такой универсальный вид, то почему дзюдо вошло в образовательные и воспитательные программы полиции и армии?
    правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.
    Это не джиу-джитсу, а новодел, типа боевого самбо или кудо.
    Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен. Боевое самбо - с какого препуга это новодел? Если речь про современное соревновательное бс то это вид соревнований. а не БИ.
    а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.

  8. #27
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.
    С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано? Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен.
    Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.
    Боевое самбо - с какого препуга это новодел?
    Самбо само по себе не бывает не боевым. А вид спорта в котором разрешено бить головой и нельзя бить локтями по голове в партере - чистой воды новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.
    а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.
    Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.

    Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
    1 - ДЗЮДО
    2 - АЙКИДО

    Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции. У кого на что фантазии хватит.
    Изображения Изображения

  9. 2 пользователей сказали cпасибо Artakon за это полезное сообщение:

    alabaychic (04.05.2015), NIKODIM (04.05.2015)

  10. #28
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,711
    Поблагодарил(а)
    1,861
    Поблагодарили 3,668 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано?
    читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.
    Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.
    Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером. Опять же читал в советский дзюдошных источниках.

    Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.
    тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?

    новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.
    почему с лоукиками новодел и что ты в это слово вкладываешь?

    Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.
    именно из дзюдо. вполне возможно с примесью других школ дд, которое вообще то развивалось в России еще с царских времен, хотя и в существенно меньших масштабах чем при Ощепкове. впрочем, вклад перечисленных тобой других, возможно, не меньше, (чем других, неощепковских путей дд). и он хотя бы точно имеет место по официальной версии. Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?
    Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
    1 - ДЗЮДО
    2 - АЙКИДО
    Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
    Чем грейси джитсу и бдд провинились?

    Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции.
    Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
    Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил? почему куча японских традиционных замшелых школ - новоделы??? они куда более "истинны" чем неизвестно во что превратившееся дзюдо и айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)

  11. #29
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,711
    Поблагодарил(а)
    1,861
    Поблагодарили 3,668 раз(а)
    Вес репутации
    43



  12. 1 пользователь сказал cпасибо Раздолбай за это полезное сообщение::

    NIKODIM (04.05.2015)

  13. #30
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.
    И в каких источниках?
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером.
    Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере. К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс.
    А в Токийской полиции, силовом ведомтсве, поди, неумехи одни были, не разбирались в борьбе)
    Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?
    Да много чего. Практически вся любовь к корпусной-поясной борьбе - совсем не дзюдоисткая черта.
    Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
    Чем грейси джитсу и бдд провинились?
    Мнение и правда - не одно и тоже
    Бжж и Грейс ничем не провинились, просто у истоков стоит не джиу-джитсу, а дзюдо.
    тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?
    ударка совершенно ни на что не похоже.
    В Муай-Тай тоже была совершенно самобытная техника ударов руками, но почему-то она канула в лету, а на ее место пришел обычный английский бокс. Наверно, бокс оказался более оптимальным для технического развития (а оно возможно только в спорте)
    Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
    Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил?
    Да тем же, чем и адепты славяно-горицкой борьбы, казачих спасов и прочих смертельно опасных видов.
    айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)
    Новодел - это когда ты берешь распространенную спортивную базу (например, дзюдо или карате) добавляешь технику бокса, работу с деревяшками и говоришь, что это то самое смертельное искусство японских ниндзь/НКВДшных оперов/римский преторианцев. Нет, это всего-лишь дзюдо/карате + бокс и деревянная палка) Хотя может получиться что-то действительно интересное (боевое самбо, саньда, кудо - но эти примеры без понтов смертельности). Просто не надо красть у истории.
    Почему айкдио новодел? Просто взяли техники, которые не успел или не захотел патентануть Кано.

    Следует также понимать, что Дзюдо и Айкидо появились и поднялись на фоне общего упадка джиу-джитсу. То есть уже тогда труджиу-джитсу исчезало. Оно не уходило в подполье, чтобы триумфально восстать из пепла, аки Феникс-птица, в 2000-х годах или где-нибудь в Сибири. Оно именно исчезло, а то что осталось сохранилось в Дзюдо и Айкидо.

  14. 2 пользователей сказали cпасибо Artakon за это полезное сообщение:

    alabaychic (04.05.2015), gbrs (05.05.2015)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Single Sign On provided by vBSSO