Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 64

Тема: Джиу джитсу

  1. #11
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    ну так то самбо как часть джиу джитсу "должно" иметь не больше. Хотя тут вопрос уже скорее в том, что дают в той или иной школе. Да и обмен техникой всех со всеми попутал все изначальные расклады по любому)
    Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.

    А вообще основатели самбо были хитрыми дядьками. В то время, как айкидоки с дзютоками мерялись самурайским духом, вольники делились с классиками лаврами истинной олимпийской борьбы, эти хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Artakon за это полезное сообщение::

    Boss (17.04.2015)

  3. #12
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от Vlad Посмотреть сообщение
    Там только с различными видами оружия (нож,меч, шест, короткая палка),
    Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Artakon за это полезное сообщение:

    Boek (14.04.2015), Миклухо Маклаев (13.04.2015)

  5. #13
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,711
    Поблагодарил(а)
    1,861
    Поблагодарили 3,668 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.
    нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ, весьма своеобразной,остальные отечественные адепты могли привнести еще меньше. Вольная и тем более классика врядли содержит техники, которые отсуствуют в дд, тем более актуальные в одежном самбо. То же и бокс. Я как то сформулировал фразу,ща скажу)))
    Это дзюдо безударное?Это бокс безударный,сравните количество ударов в дзюдо (см хоть википедию) и три удара бокса


    хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))
    В дд тоже так объявили)Только реально вот в самбо как то с техниками того же айки так ине сложилось)
    Скрытый текст:
    Ща жду кто ньть напишет "так там речь про эффективные техники"

    как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?
    Ну так и в безоружном поединке поддаться - не значит дать сделать себе болевой.

  6. #14
    Аватар для Vlad
    Регистрация
    29.09.2014
    Сообщений
    124
    Поблагодарил(а)
    100
    Поблагодарили 462 раз(а)
    Вес репутации
    9
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?
    Вы правы отчасти.
    Многие приемы (возьмем броски) были созданы как защита от вооруженного противника, и чтобы "полностью" понять для чего создавался этот прием, необходимо его попробовать против вооруженного противника. Так как эти школы "несут" некую традицию, будьте добры её учитывать в процессе обучения.
    С одной стороны традиция, с другой " глубокое" понимание приема. Хочешь "простоты" иди в Дзюдо там скажут, покажут бросок через бедро - делай, а тут объяснят для чего создавался бросок, как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Vlad за это полезное сообщение:

    Раздолбай (13.04.2015), Миклухо Маклаев (13.04.2015)

  8. #15
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от Vlad Посмотреть сообщение
    Вы правы отчасти.
    как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

  9. 5 пользователей сказали cпасибо Artakon за это полезное сообщение:

    Boek (14.04.2015), Boss (17.04.2015), Раздолбай (13.04.2015), Миклухо Маклаев (13.04.2015), NIKODIM (14.04.2015)

  10. #16
    Moderator Аватар для alabaychic
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    8,560
    Поблагодарил(а)
    20,423
    Поблагодарили 28,079 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ
    Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
    Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.
    В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.
    Что мы, собственно, и видим на примере айкидо.
    Поборником джиу-джитсу был начитавшийся бульварных брошюрок милиционер-шарлотан Спиридонов, который всячески препятствовал работе Ощепкова. Всё это, последний, отразил в открытом письме тов. Сталину в газете "Известия".
    Вскоре после чего оказался причисленным к "делу харбинцев", арестован и погиб в Бутырке.
    Вот, как раз, спиридоновское творчество называлось САМОЗ.
    Почему, ученик Ощепкова, Харлампиев, взял название близкое к спиридоновскому и какую роль он сам сыграл в аресте своего учителя остаётся тайной.
    Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
    Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
    Но слияния в единое целое не произошло.

  11. 7 пользователей сказали cпасибо alabaychic за это полезное сообщение:

    Arier (14.04.2015), Artakon (14.04.2015), Boek (14.04.2015), Boss (17.04.2015), Eugene K. (15.04.2015), gbrs (14.04.2015), NIKODIM (14.04.2015)

  12. #17
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от alabaychic Посмотреть сообщение
    Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
    Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
    Но слияния в единое целое не произошло.
    Тут, как раз, все понятно: люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.

  13. #18
    Moderator Аватар для alabaychic
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    8,560
    Поблагодарил(а)
    20,423
    Поблагодарили 28,079 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.
    Не однозначная теория.
    В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.
    Последний раз редактировалось alabaychic; 14.04.2015 в 00:59.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо alabaychic за это полезное сообщение::

    Boss (17.04.2015)

  15. #19
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    285
    Поблагодарил(а)
    577
    Поблагодарили 261 раз(а)
    Вес репутации
    7
    Цитата Сообщение от alabaychic Посмотреть сообщение
    Не однозначная теория.
    В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.
    Я полагаю, это все волнами идет. В греции было очень сильное тяготение к универсализму, это и по философии видно, и по истории (элинизация востока), и по литературе.
    Так же и в 18- начале 19 века было. А потом пошел процесс деуниверсализации.

  16. #20
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,711
    Поблагодарил(а)
    1,861
    Поблагодарили 3,668 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Цитата Сообщение от alabaychic Посмотреть сообщение
    Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
    Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся
    1. Я не писал, что он создавал самбо, он был основным передатчиком техники. 2.джиу джитсу и дзю дзютцу одно и тоже.
    Таким образом он занимался таки джиу джитсу, да, в кодокане, по чему я и написал. что только часть техник дд вошло в самбо, все не могли появится через дзюдо, будь у него хоть 8 дан.

    и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.
    возможно не так много успел перенять.
    В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.
    это придиркк к словам,никто не имеет в виду отсуствие атакующих действий вообще.

    остаётся тайной.
    Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
    ну превратилось же дд школы кодокан в олимпийское дзюдо.
    Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней
    да он поди и борьбу дорабатывал.
    Но слияния в единое целое не произошло.
    странно, по идее слияние произошло еще в дд, так что какое еще слияние должно было повторно случится?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Single Sign On provided by vBSSO