Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 64

Тема: Джиу джитсу

  1. #11
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    19.09.2014
    Сообщений
    295
    Поблагодарил(а)
    584
    Поблагодарили 279 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    ну так то самбо как часть джиу джитсу "должно" иметь не больше. Хотя тут вопрос уже скорее в том, что дают в той или иной школе. Да и обмен техникой всех со всеми попутал все изначальные расклады по любому)
    Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.

    А вообще основатели самбо были хитрыми дядьками. В то время, как айкидоки с дзютоками мерялись самурайским духом, вольники делились с классиками лаврами истинной олимпийской борьбы, эти хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Artakon за это полезное сообщение::

    Boss (17.04.2015)

  3. #12
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    19.09.2014
    Сообщений
    295
    Поблагодарил(а)
    584
    Поблагодарили 279 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Vlad Посмотреть сообщение
    Там только с различными видами оружия (нож,меч, шест, короткая палка),
    Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Artakon за это полезное сообщение:

    Boek (14.04.2015), Миклухо Маклаев (13.04.2015)

  5. #13
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,732
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    45
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.
    нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ, весьма своеобразной,остальные отечественные адепты могли привнести еще меньше. Вольная и тем более классика врядли содержит техники, которые отсуствуют в дд, тем более актуальные в одежном самбо. То же и бокс. Я как то сформулировал фразу,ща скажу)))
    Это дзюдо безударное?Это бокс безударный,сравните количество ударов в дзюдо (см хоть википедию) и три удара бокса


    хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))
    В дд тоже так объявили)Только реально вот в самбо как то с техниками того же айки так ине сложилось)
    Скрытый текст:
    Ща жду кто ньть напишет "так там речь про эффективные техники"

    как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?
    Ну так и в безоружном поединке поддаться - не значит дать сделать себе болевой.

  6. #14
    Аватар для Vlad
    Регистрация
    29.09.2014
    Сообщений
    125
    Поблагодарил(а)
    102
    Поблагодарили 466 раз(а)
    Вес репутации
    11
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?
    Вы правы отчасти.
    Многие приемы (возьмем броски) были созданы как защита от вооруженного противника, и чтобы "полностью" понять для чего создавался этот прием, необходимо его попробовать против вооруженного противника. Так как эти школы "несут" некую традицию, будьте добры её учитывать в процессе обучения.
    С одной стороны традиция, с другой " глубокое" понимание приема. Хочешь "простоты" иди в Дзюдо там скажут, покажут бросок через бедро - делай, а тут объяснят для чего создавался бросок, как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Vlad за это полезное сообщение:

    Раздолбай (13.04.2015), Миклухо Маклаев (13.04.2015)

  8. #15
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    19.09.2014
    Сообщений
    295
    Поблагодарил(а)
    584
    Поблагодарили 279 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Vlad Посмотреть сообщение
    Вы правы отчасти.
    как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

  9. 5 пользователей сказали cпасибо Artakon за это полезное сообщение:

    Boek (14.04.2015), Boss (17.04.2015), Раздолбай (13.04.2015), Миклухо Маклаев (13.04.2015), NIKODIM (14.04.2015)

  10. #16
    Moderator Аватар для alabaychic
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    10,514
    Поблагодарил(а)
    23,240
    Поблагодарили 32,971 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ
    Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
    Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.
    В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.
    Что мы, собственно, и видим на примере айкидо.
    Поборником джиу-джитсу был начитавшийся бульварных брошюрок милиционер-шарлотан Спиридонов, который всячески препятствовал работе Ощепкова. Всё это, последний, отразил в открытом письме тов. Сталину в газете "Известия".
    Вскоре после чего оказался причисленным к "делу харбинцев", арестован и погиб в Бутырке.
    Вот, как раз, спиридоновское творчество называлось САМОЗ.
    Почему, ученик Ощепкова, Харлампиев, взял название близкое к спиридоновскому и какую роль он сам сыграл в аресте своего учителя остаётся тайной.
    Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
    Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
    Но слияния в единое целое не произошло.

  11. 7 пользователей сказали cпасибо alabaychic за это полезное сообщение:

    Arier (14.04.2015), Artakon (14.04.2015), Boek (14.04.2015), Boss (17.04.2015), Eugene K. (15.04.2015), gbrs (14.04.2015), NIKODIM (14.04.2015)

  12. #17
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    19.09.2014
    Сообщений
    295
    Поблагодарил(а)
    584
    Поблагодарили 279 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от alabaychic Посмотреть сообщение
    Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
    Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
    Но слияния в единое целое не произошло.
    Тут, как раз, все понятно: люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.

  13. #18
    Moderator Аватар для alabaychic
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    10,514
    Поблагодарил(а)
    23,240
    Поблагодарили 32,971 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от Artakon Посмотреть сообщение
    люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.
    Не однозначная теория.
    В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.
    Последний раз редактировалось alabaychic; 14.04.2015 в 00:59.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо alabaychic за это полезное сообщение::

    Boss (17.04.2015)

  15. #19
    Аватар для Artakon
    Регистрация
    19.09.2014
    Сообщений
    295
    Поблагодарил(а)
    584
    Поблагодарили 279 раз(а)
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от alabaychic Посмотреть сообщение
    Не однозначная теория.
    В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.
    Я полагаю, это все волнами идет. В греции было очень сильное тяготение к универсализму, это и по философии видно, и по истории (элинизация востока), и по литературе.
    Так же и в 18- начале 19 века было. А потом пошел процесс деуниверсализации.

  16. #20
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,732
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    45
    Цитата Сообщение от alabaychic Посмотреть сообщение
    Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
    Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся
    1. Я не писал, что он создавал самбо, он был основным передатчиком техники. 2.джиу джитсу и дзю дзютцу одно и тоже.
    Таким образом он занимался таки джиу джитсу, да, в кодокане, по чему я и написал. что только часть техник дд вошло в самбо, все не могли появится через дзюдо, будь у него хоть 8 дан.

    и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.
    возможно не так много успел перенять.
    В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.
    это придиркк к словам,никто не имеет в виду отсуствие атакующих действий вообще.

    остаётся тайной.
    Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
    ну превратилось же дд школы кодокан в олимпийское дзюдо.
    Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней
    да он поди и борьбу дорабатывал.
    Но слияния в единое целое не произошло.
    странно, по идее слияние произошло еще в дд, так что какое еще слияние должно было повторно случится?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •