Символические преступления - надо ли за них уголовно преследовать?

[Пер Гюнт]

отрицать что преступление- есть преступление

Обоснуй этот момент. Отрицать закон всемирного тяготения - это преступление? Отрицать спорное судейское решение? Если все это преступления, то кто пострадавшая сторона?

[Миклухо Маклаев]

Обоснуй этот момент. Отрицать закон всемирного тяготения - это преступление? Отрицать спорное судейское решение? Если все это преступления, то кто пострадавшая сторона?

во первых закон всемирного тяготения- это не убийство и не уголовный закон.

тогда так: какие меры нужно принимать к человеку отрицающему что преступление- это преступление?
то есть отрицающему что кража л.и. - это кража. убийство человека- это убийство, преступление.

думаю, как минимум его надо обследовать на псих. состояние, иначе он опасен для общества.

[Пер Гюнт]

во первых закон всемирного тяготения- это не убийство и не уголовный закон.

Как и отрицание Холокоста.

тогда так: какие меры нужно принимать к человеку отрицающему что преступление- это преступление?

По-моему, никакие не надо. Но если взять этот конкретный закон, то некоторые историки получили реальные тюремные сроки за то, что усомнились в официальном количестве жертв Холокоста. Например, сказал ты по-пьяни на корпоративе, что евреев сожгли в печах не 6 миллионов, а пять, а тебе пятерочку исправительных работ. Любо?

то есть отрицающему что кража л.и. - это кража. убийство человека- это убийство, преступление.

Нет, аналогия неуместна. Речь идет о том, что некто может отрицать официальную версию обстоятельств конкретного преступления.

думаю, как минимум его надо обследовать на псих. состояние, иначе он опасен для общества.

Да ладно тебе. Ты послушай что наши депутаты несут или политики на Западе - вот где летаргия разума. А это просто чудачество, социально неопасное.

[Миклухо Маклаев]

Как и отрицание Холокоста.

Холокост признан судом как преступление. при чем международным, где СССР тоже заседало.

По-моему, никакие не надо. Но если взять этот конкретный закон, то некоторые историки получили реальные тюремные сроки за то, что усомнились в официальном количестве жертв Холокоста. Например, сказал ты по-пьяни на корпоративе, что евреев сожгли в печах не 6 миллионов, а пять, а тебе пятерочку исправительных работ. Любо?

это происходило в послевоенные годы на фоне искоренения нацизма в европе. тогда это, возможно, было даже нужно.
то есть сейчас подведя итог нашей 2-х дневной дискуссии я понимаю, что то что сейчас происходит в России (срока за несоответствие с точкой зрения государства)- это тяга к Европе?
то есть в СССР вообще таких перегибов не было?

По-моему, никакие не надо

ты меня пугаешь)))

Нет, аналогия неуместна. Речь идет о том, что некто может отрицать официальную версию обстоятельств конкретного преступления.

может не совсем уместна, но намного уместней чем сравнивать Холокост и оскорбление чувств верующих.
но тут надо МакНулти спрашивать. он юрист. тут хз как трактовать. режим был признан преступным. то есть нацизм, как действие уже преступление (кстати, я поражаюсь как европа одобряет бандерских ветеранов в фашистской форме. они судили фашистов, признали их виновными, а этим оплодировали.)

Да ладно тебе. Ты послушай что наши депутаты несут или политики на Западе - вот где летаргия разума. А это просто чудачество, социально неопасное.

я согласен, но нельзя же опять выбирать из двух зол худшее. если депутаты мудачье, то не закрывать же глаза на человека который не признает преступление преступлением. он как минимум неадекватен обществу. значит опасен.

Скрытый текст:

вот в америке есть наказание за намерения и это хорошо. а у нас нет. по этому все так произошло)))

[Пер Гюнт]

Холокост признан судом как преступление. при чем международным, где СССР тоже заседало.

Да, но почему отрицание исторического факта вдруг стало преступлением?

это происходило в послевоенные годы на фоне искоренения нацизма в европе.

Нет, это происходило совсем недавно и происходит сейчас.

то есть сейчас подведя итог нашей 2-х дневной дискуссии я понимаю, что то что сейчас происходит в России (срока за несоответствие с точкой зрения государства)- это тяга к Европе?

Да, это прямая калька.

то есть в СССР вообще таких перегибов не было?

Причем здесь СССР? Что-то ты прыгаешь с одного на другое. Но хорошо, что изменил свою точку зрения на нормальность этого закона и признал, что это перегиб.

может не совсем уместна, но намного уместней чем сравнивать Холокост и оскорбление чувств верующих.

Ну а в чем разница? Одни отрицают вконтакте существование бога и получают срок, другие отрицают или искажают факт Холокоста и получают срок. Так или иначе, речь идет о признании преступной несоответствия личной позиции позиции официальной. Это и объединяет эти примеры в понятие "символическое преступление".

то не закрывать же глаза на человека который не признает преступление преступлением. он как минимум неадекватен обществу. значит опасен.

Нацисты примерно так же размышляли.

вот в америке есть наказание за намерения и это хорошо. а у нас нет. по этому все так произошло)))

У нас намерение тоже юридически карается. Например, если поймают бородатого смуглого чувака в поясе шахида в общественном месте, то ему впаяют подготовку теракта. А вот за личную позицию карать - этот так по-европейски, что мой азиатский ум в себя это не вмещает.

[Миклухо Маклаев]

Да, но почему отрицание исторического факта вдруг стало преступлением?

хорошо. согласен. тогда почему тебя волнует пересмотр результатов ВОВ.

Нет, это происходило совсем недавно и происходит сейчас.

опять же хорошо))) я знаю что законы в послевоенной германии писались американцами и нацеленны они были на искоренения нацизма в головах европейцев. тоже самое происходило в России начала 90-х. Американцы помогали писать законы и создавать общество с учетом искоренения империализма в головах россиян.
и вот тут тоже, еще не известно что лучше: искоренять или оставлять.

Причем здесь СССР? Что-то ты прыгаешь с одного на другое.

Пер, тебе не нравиться это. хорошо, но мне тоже не нравится когда ты при удобном случае вспоминаешь СССР, а неудобном отрекаешься от него. как будто нас на луну переселили и память стерли.

Это и объединяет эти примеры в понятие "символическое преступление".

вообще то выше вы с Денисом уже выяснили что эти действия чуть разные по направленности. оскорблять можно по разному, как и спорить с властью.

Нацисты примерно так же размышляли.

и не плохо делали, кое что. можно взять на вооружение)))

У нас намерение тоже юридически карается. Например, если поймают бородатого смуглого чувака в поясе шахида в общественном месте, то ему впаяют подготовку теракта.

ну нифига себе намерения)))

Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств....

[Пер Гюнт]

тогда почему тебя волнует пересмотр результатов ВОВ.

Потому что это из той же оперы мотив. Кто-то имеет мнение, пусть дурацкое, но не суть. И судить его как вора или убийцу за сам факт наличия у него мнения - это Святая Инквизиция современности.

опять же хорошо)))

Не, ну если тебе свобода иметь мнение, отличное от генеральной линии партии не нужна, то, может, и хорошо.

Пер, тебе не нравиться это. хорошо, но мне тоже не нравится когда ты при удобном случае вспоминаешь СССР, а неудобном отрекаешься от него. как будто нас на луну переселили и память стерли.

Я упоминаю СССР как пример, а не как идеал, от которого пляшу во всех своих мыслях.

вообще то выше вы с Денисом уже выяснили что эти действия чуть разные по направленности. оскорблять можно по разному, как и спорить с властью.

Есть факты: за "Боха нет!" срок и за подобную чушь. Лозунг "Долой самодержавие!" был признан экстремистским.

и не плохо делали, кое что. можно взять на вооружение)))

В Европке бы тебя не поняли и впаяли срок за эту фразу. Там нацизм и Гитлера нельзя хвалить даже за реальные заслуги, например, искоренение безработицы.

ну нифига себе намерения)))

К этому прицепом будет и статья за подготовку теракта.

[Анзор]

По-моему, никакие не надо. Но если взять этот конкретный закон, то некоторые историки получили реальные тюремные сроки за то, что усомнились в официальном количестве жертв Холокоста. Например, сказал ты по-пьяни на корпоративе, что евреев сожгли в печах не 6 миллионов, а пять, а тебе пятерочку исправительных работ. Любо?

А где это такое было? В России???