Новости.

[Миклухо Маклаев]

Тех кого я знаю, как уже говорил, вполне себе нормально получают...правда и работёнка очень нервная.

беда в том, что люди уже привыкли к мысли, что преподаватели- это обычные люди, которые получают больше дворников... ну как рабочий на заводе.
все забыли что это это элита общества.
Миха, на 20 тыр заебись живется?

[Spit-it_Out]

беда в том, что люди уже привыкли к мысли, что преподаватели- это обычные люди, которые получают больше дворников... ну как рабочий на заводе.

Артём, а чем хуже рабочий на заводе?)

все забыли что это это элита общества.

Тут же была правильная мысль, что государство так не считает. Сейчас элита это топ менеджеры.

Миха, на 20 тыр заебись живется?

На 20 плохо живётся, а на 30-35 протянуть без шика можно. При условии что жильё уже есть.

[Миклухо Маклаев]

Артём, а чем хуже рабочий на заводе?)

а собственно чем он хуже?))) не знаю.
ты считаешь что степень ценности производимого продукта у учителя и рабочего завода одинакова?

Тут же была правильная мысль, что государство так не считает.

это, собственно, меня и бомбит. хуевое государство это. очень хуевое.

На 20 плохо живётся, а на 30-35 протянуть без шика можно. При условии что жильё уже есть.

отлично)))
при условии что жилье уже есть. то есть студенту живущему с родителями на 30 можно жить. но это без качалки и протеинов

[Spit-it_Out]

а собственно чем он хуже?))) не знаю.
ты считаешь что степень ценности производимого продукта у учителя и рабочего завода одинакова?

Артём, я считаю что поиск самых нужных и не самых нужных профессий неверное занятие. Вот что для тебя важнее, воздух или вода? Без воздуха ты быстрее помрёшь, однако без воды мучительнее.
Моё мнение, что компоненты системы одинаково важны и единственный критерий который к ним нужно предъявлять, это насколько ХОРОШО ч5еловек выполняет свою работу.
Есть в системе и паразиты, это искуственно созданные профессии, которые нахер не нужны, вот с такими нужно бороться.

это, собственно, меня и бомбит. хуевое государство это. очень хуевое.

Ну это твоё субъективное мнение, у других людей оно может быть другое, всем ведь не угодишь. Мне кажется что з/п педагога чуть выше средней это приемлимый вариант.

то есть студенту живущему с родителями на 30 можно жить. но это без качалки и протеинов

Я в студенчестве жил на 2тысячи рублей, ходил в качалку которая была в общаге:-) 30 тыр для студента, это мажёрство какое то.

[Пер Гюнт]

степень ценности производимого продукта у учителя и рабочего завода одинакова?

Артем, сейчас в Москве найти, например, хорошего фрезеровщика большая проблема. "Настоящих фрезеровщиков нет, остались одни самозванцы", как сказал один мой знакомый. Т.е. они есть, но уже обеспечены работой и получают за сотню в месяц. Презрения к рабочим специальностям быть не должно. Хороший рабочий - товар штучный, дефицитный, как и хороший учитель. Интеллигентский снобизм - это тоже плохо. Другое дело, что рыночная экономика низвела учителя до уровня прислуги - это, конечно, маразм.

[Миклухо Маклаев]

Артем, сейчас в Москве найти, например, хорошего фрезеровщика большая проблема.

то есть прировняв преподавателя к фрезировщику мы решим проблему?

"Настоящих фрезеровщиков нет, остались одни самозванцы", как сказал один мой знакомый. Т.е. они есть, но уже обеспечены работой и получают за сотню в месяц.

а кто виноват в этом? кто уничтожил производство, что фрезеровщиков просто не стало?
топ менеджеры в цене. зачем тебе фрезеровщики?

Презрения к рабочим специальностям быть не должно.

а где претензии? я сказал что рабочий- это обезьяна, которою можно найти на любой ветке?

Интеллигентский снобизм - это тоже плохо.

при чем тут снобизм. учитель это лицо общества.

Другое дело, что рыночная экономика низвела учителя до уровня прислуги - это, конечно, маразм.

вот о этом и речь.
это официальный статус образования- предоставление услуг.

[Пер Гюнт]

то есть прировняв преподавателя к фрезировщику мы решим проблему?

Да нет, просто надо признать, что квалифицированный рабочий - это не фу, а такая же важная и творческая специальность, как учитель.

я сказал что рабочий- это обезьяна, которою можно найти на любой ветке?

Нет. Но я вроде бы и не говорил, что ты это сказал)

учитель это лицо общества.

Считаю это предрассудком, бытующим в определенной среде. Ведь если есть лицо, то должна быть и жопа. А мне все это неравенство не по душе. Любой творческий труд должен быть почетен, без выпячивания отдельных специальностей.

[Миклухо Маклаев]

Да нет, просто надо признать, что квалифицированный рабочий - это не фу, а такая же важная и творческая специальность, как учитель.

если не приукрашивать этот тезис эпитетом "фу", то просто это важная, но другая прослойка общества.
все таки из-за учителя будет зависеть какой это будет фрезеровщик.

Считаю это предрассудком, бытующим в определенной среде. Ведь если есть лицо, то должна быть и жопа. А мне все это неравенство не по душе. Любой творческий труд должен быть почетен, без выпячивания отдельных специальностей.

а это не неравенство.
знаешь, есть и жопа. я не имею ни чего против ... проституции, к примеру, это тоже профессия нужная обществу))) но чем люди зарабатывают? даром природы: жопой, красотой, руками, мозгами?))
дело не в неравенстве. лицо- лишь образ. можно уйти от этого. я сам рабочий. при чем когда я был слесарем по ремонты д.в.с.- я действительно был творческой личностью, вкладывающий душу в моторы. в моторы!!! а они в детей. как ни крути, но труд учителя нельзя сравнить с фрезеровщиком. проф. деформация другая (как иногда любишь ты заметить). это как сравнивать хирурга на войне и в областной больнице.
если смотреть на это индивидуально, то и тетя Клава уборщица вполне творческая личность, с любовь убирающая подъезд. и вполне заслуживает лучшей жизни. но можно ли сравнить ее работу со степенью важности профессии учителя?

Скрытый текст:

в лучшие годы, годы советского образования, хороший учитель в основном был человек несостоявшийся в личной жизни. как говорила моя мама- "они все фанатички преданные делу". были исключения)))) но это редко.

[Spit-it_Out]

а кто виноват в этом? кто уничтожил производство, что фрезеровщиков просто не стало?
топ менеджеры в цене. зачем тебе фрезеровщики?

Потому что идёт перерегулирование системы. Было время когда рабочих рук нехватало. Государство усиленно пиарило рабочие профессии, забывая об остальных. Рабочих стало больше чем нужно, спрос упал, как следствие и ЗП. Сейчас наплодили топ менеджеров и прочей херни, сейчас они в почёте, так как был дефицит, скоро перекос пойдёт в другую сторону. Артём, система всегда стремится к устойчивому положению, к равновесию, это какой то там клас физики в школе:-)