Наука, абсолютное зло или естественный процесс?

Цитата:

Сообщение от Spit-it_Out

Толи не полное определение, то ли вообще не верное... там написано что ошибочно понимают в настоящее время под экологией, но что же относится к экологии, там этого нет.

должно быть наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой. Думаю это самое простое, короткое и правильное определение.
Т.е. эколог это довольно узкий специалист. И как бы когда есть проблема с окружающей средой, экология это всего лишь маленькая часть всего а не все целое. Именно проблемами с окружающей средой занимается энвироника или наука об окружающей среде или энвайроментология).
Другое дело что нужны экологи или биологи чтобы принять правильные меры. Разные цели в исследованиях.
Гринпис это не экологическая организация однозначно. Хотя в русской вики пишется что экологическая. Не знаю откуда это пошло...

Цитата:

Сообщение от Дед Иван

еще раз вспомни Донбасс
многие как раз в село из города и выбирались
по многим причинам
в городе люди очень уязвимы

А вот здесь вопрос очень спорный: могу ссылкой поделиться на тему которую вели несколько человек, проживавших в зоне АТО. Там все подробно и довольно неожиданно.И потом: сколько поселков чуть не под корень извели за время боевых действий т.к. они по окраинам Города? И, если уж сильно припрет и с гуманитаркой, о которой ты говоришь, будет полный швах - восполнять недостающий хавчик вооруженный народ попрет пополнять именно в деревню. Когда наступает ситуация, как в Донецке, жопа одинаковая практически у всех, с незначительными вариациями.

PS. Счастливых людей посмотрел?

Цитата:

Сообщение от Простой

А вот здесь вопрос очень спорный: могу ссылкой поделиться на тему которую вели несколько человек, проживавших в зоне АТО. Там все подробно и довольно неожиданно.И потом: сколько поселков чуть не под корень извели за время боевых действий т.к. они по окраинам Города? И, если уж сильно припрет и с гуманитаркой, о которой ты говоришь, будет полный швах - восполнять недостающий хавчик вооруженный народ попрет пополнять именно в деревню. Когда наступает ситуация, как в Донецке, жопа одинаковая практически у всех, с незначительными вариациями.

PS. Счастливых людей посмотрел?

то что к тебе попрут это однозначно
кто то когда то забавную статью выкладывал про... ну что то типа ядерной войны или чего то типа того
так вот, там говорилось что если вдруг ты выжил, то к тебе попрут другие тоже выжившие
и к этому надо быть готовым

еще была статья из боснии. так там тоже человек говорил что в таких ситуациях будут пытаться отнять все что есть если у тебя вообще что то есть

И кстати говорил что в доме

Это рассказ человека о том, как он и его "клан" выживали на протяжении года в городке с населением 60 000 человек в период распада Боснии в 1992 году. И, несмотря на то, что это описание чрезвычайной ситуации, все сказанное им может помочь предвидеть определенные реалии и учесть это в подготовке к ним.

"Я из Боснии, а вы знаете, что там был ад с 1992 по 1995 годы. В течение года я жил и выжил в городе с населением 60 000 человек без воды, электричества, бензина, медицинской помощи, гражданской обороны, системы распределения продовольствия и других муниципальных служб, без какой бы то ни было формы централизованного управления.

Наш город был блокирован армией в течение целого года, и жизнь в нем была настоящим дерьмом. У нас не было ни полиции, ни армии, были вооруженные группы, и те, кто был вооружен, защищали свои дома и семьи.

Когда все это началось, некоторые из нас были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей запаса продовольствия было всего на несколько дней. У некоторых из нас были пистолеты и только у очень немногих были АК47 и ружья.

Через 1-2 месяца в городе начали орудовать банды, они крушили все, например, больницы очень скоро превратились в настоящие бойни. Полиции больше не существовало, а больничный персонал на 80% не выходил на работу.

Мне повезло, что моя семья была в то время многочисленной - 15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК47. Поэтому мы выжили, по крайней мере, большинство из нас.

Американцы сбрасывали нам сухие пайки каждые 10 дней, чтобы помочь окруженному городу, но этого было недостаточно. При некоторых, очень немногих домах были огороды. Уже через 3 месяца поползли первые слухи о смерти от голода и холода.

Мы сняли все двери и оконные рамы из заброшенных домов, разобрали наш паркет и сожгли всю мебель для того, чтобы согреваться.

Многие умирали от болезней, особенно из-за воды (из моей семьи - двое), поскольку пили мы в основном, дождевую воду. Приходилось, также есть голубей и даже крыс.

Валюта очень быстро стала ничем, и мы вернулись к бартерному обмену. Женщины отдавались за банку тушенки. Тяжело об этом говорить, но это правда - большая часть женщин, торговавших собой, были отчаявшимися матерями.

Огнестрельное оружие, боеприпасы, свечи, зажигалки, антибиотики, бензин, аккумуляторы, еда - это то, за что мы дрались, как звери. В такой ситуации все меняется - большинство людей превращаются в монстров. Это было отвратительно.

Сила была в количестве. Если ты живешь один в доме, быть убитым и ограбленным было, лишь вопросом времени, независимого от того, насколько хорошо ты был вооружен.

Сегодня я и моя семья хорошо подготовлены - у нас есть запасы, я хорошо вооружен и у меня есть опыт. Неважно что может произойти - землетрясение, война, цунами, инопланетяне, террористы, дефицит, экономический коллапс, массовые беспорядки... Важно то, что что-то случится.

Вывод из моего опыта - вы не сможете выжить один, сила в количестве, в правильном выборе надежных друзей, в единстве семьи и ее подготовке.

1. Безопасно ли Вы перемещались по городу?

Город был разделен на сообщества по улицам. На нашей улице было 15-20 домов, и мы организовали патрулирование по 5 вооруженных человек каждый вечер, чтобы следить за бандами и нашими врагами.

Все обмены происходили только на улице. За 5 километров от нас была целая улица для обмена, все организовано, но из-за снайперов туда было слишком опасно ходить.

К тому же по дороге туда можно было нарваться на бандитов и подвергнуться ограблению. Я сам ходил туда всего 2 раза, когда мне нужно было что-то действительно особенное и важное (лекарства, в основном антибиотики).

Никто не пользовался автомобилями - улицы были заблокированы обломками, мусором, брошенными машинами, да и бензин был по цене золота.

Если нужно было куда-то идти, то делалось это только ночью. Нельзя ходить одному, нельзя ходить слишком большой группой, только по 2-3 человека. Все должны быть хорошо вооружены, перемещаться нужно очень быстро, в тени, через руины домов, а не по улицам.

Было много банд из 10-15 человек, иногда их численность доходила до 50. Но было много и нормальных людей - таких как ты и я, отцы, деды, которые убивали и грабили. Не было "героев" и "злодеев". Большинство было где-то посередине, и было готово ко всему.

2. А деревья, мне кажется, что вокруг города много лесов, почему вы жгли вашу мебель и двери?

Вокруг моего города не было большого леса. Это был очень красивый город - с ресторанами, кинотеатрами, школами, аэропортом и культурными центрами. У нас в городе был парк, плодовые деревья, но все это было спилено меньше чем за два месяца.

Когда нет электричества для того чтобы приготовить еду и согреться, вам придется сжигать все, что попадется под руку - мебель, двери, паркет.... А горит все это очень быстро.

У нас не было доступа к пригороду и пригородным фермам - в пригороде был враг, мы были окружены. А в городе ты никогда не знаешь кто твой враг.

3. Какие знания Вам пригодились в этот период?

Вы должны себе представить, что это фактически был возврат в каменный век! Например, у меня был газовый баллон. Но для отопления и приготовления пищи я его не использовал, это было слишком дорого! Я приспособил его для заправки зажигалок - зажигалки были бесценны! Кто-нибудь приносил мне пустую зажигалку, я ее заряжал и брал за это банку консервов или свечи.

Сам я по профессии фельдшер и в этих условиях мои знания были моим капиталом. В такое время знания и навыки, например, умение чинить вещи, ценятся дороже золота. Вещи и запасы закончатся, это неизбежно, а ваши знания и навыки - это возможность заработать себе на пропитание.

Я хочу сказать - учись чинить вещи, обувь или людей. Мой сосед, например, умел делать керосин для ламп. Он - никогда не голодал.

4. Если бы у Вас сегодня было 3 месяца на подготовку, что бы Вы сделали?

3 месяца на подготовку? Хм.... Бежал бы за границу! (шутка)

Сегодня я знаю, что все может измениться очень быстро. У меня есть запас продовольствия, средства гигиены, батарейки... Запас на 6 месяцев. Я живу в квартире с хорошим уровнем безопасности, у меня есть дом с убежищем в деревне в 5 км от моей квартиры, в доме также есть запас на 6 месяцев. Это небольшая деревня, большинство ее жителей хорошо подготовились, они научены войной.

У меня 4 вида огнестрельного оружия и есть по 2000 патронов к каждому.

У меня хороший дом с садом, а садоводство я знаю.

Кроме того, я больше не хочу чувствовать себя дерьмом - когда все вокруг говорят, что все будет хорошо, я уже знаю, что все рухнет.

Теперь у меня есть силы делать все для того, чтобы выжить и защитить мою семью. Когда все рушится, нужно быть готовым делать неприятные вещи ради спасения своих детей. Я просто хочу, чтобы моя семья выжила.

Выжить одному практически нет шансов (это мое мнение), даже если ты вооружен и подготовлен, в конечном счете, если ты один, ты умрешь. Я видел это много раз. Хорошо подготовленные многочисленные группы и семьи, с разнообразными навыками и знаниями это лучший вариант.

5. Чем имеет смысл запасаться?

Это зависит. Если вы хотите выживать за счет грабежа, тогда все что вам необходимо, это много оружия и боеприпасов.

Кроме боеприпасов, продовольствия, средств гигиены, аккумуляторов, батареек, обратите внимание на простые вещи для обмена - ножи, зажигалки, мыло, кремни. И еще алкоголь, который может храниться долго - виски (марка не имеет значения), пусть самый дешевый, это очень хороший товар для обмена.

Многие умерли из-за антисанитарии. Вам будут нужны очень простые вещи, но в очень больших количествах, например, очень много мешков для мусора. И клейкой ленты. Одноразовые тарелки и стаканы, пластиковые или картонные, их понадобится очень много. Я это знаю, потому что мы этим не запаслись. Мое мнение, что запас средств гигиены более важен, чем запас продовольствия.

Можно легко подстрелить голубя, найти съедобные растения, но невозможно найти или подстрелить дезинфицирующее средство, например. Необходимо иметь много моющих средств, дезинфицирующие средства, мыло, перчатки, маски... все одноразовое.

Кроме того, нужны навыки оказания первой помощи, необходимо знать, как промывать раны, ожоги или даже огнестрельное ранение, потому что никакой больницы нет. И если ты даже найдешь врача, у него может не быть обезболивающего или тебе будет нечем ему заплатить. Научитесь использовать антибиотики и запаситесь ими.

Оружие должно быть простым. Сейчас я ношу Глок .45, потому что он мне нравится, но этот калибр здесь не распространен, поэтому у меня есть еще два 7.62-мм русских ТТ. Здесь много такого оружия и боеприпасов. Я не люблю автомат Калашникова, но он есть у всех, так что...

Нужны вещи небольшие и неприметные, например, хорошо иметь генератор, но лучше иметь 1000 зажигалок «BIC». Генератор при эксплуатации шумит и привлекает внимание, а 1000 зажигалок недороги, занимают мало места, и их всегда можно обменять на что-нибудь.

Воду преимущественно мы использовали дождевую - собирали в 4 большие бочки, а потом кипятили. Рядом была речка, но вода в ней очень скоро стала грязной. Емкости для воды тоже очень важны. У вас должны быть бочки, ведра и контейнеры для хранения и транспортировки воды.

6. Золото, серебро помогли Вам?

Да. Лично я все золото поменял на боеприпасы. Иногда мы могли использовать деньги (марки и доллары) чтобы купить некоторые вещи, но эти случаи были редки, а цены непомерны. Например, банка фасоли стоила $30-40. Местная валюта рухнула быстро, проще говоря, мы постоянно обменивались.

7. Дорого ли стоила соль?

Дорого, но дешевле чем кофе и сигареты. У меня было много алкоголя, и я его обменивал без проблем. Потребление алкоголя выросло более чем в 10 раз, нежели обычно.

Теперь, наверное, для бартера лучше запасаться сигаретами, зажигалками и батарейками, потому что они занимают меньше места.

Я не был готов в то время, у меня не было времени подготовиться. За несколько дней до того, как «дерьмо попало в вентилятор», политики по телевизору продолжали повторять, что все хорошо.

А когда небо упало нам на головы, мы просто взяли то, что могли.

8. Трудно ли было раздобыть огнестрельное оружие, что можно было выменять на оружие и боеприпасы?

После войны оружие было в каждом доме. Полиция конфисковала много оружия в начале войны, но большинство людей оружие спрятали. У меня есть легальное оружие (с лицензиями), по закону это называется "Временная коллекция". В случае беспорядков правительство имеете право временно конфисковать все оружие... так что, имейте это ввиду. Знаете, есть люди, у которых есть легальное оружие, но еще у них есть и нелегальное, на случай возможной конфискации.

Если у Вас есть хорошие вещи для обмена, то найти оружие не сложно. Но вы должны помнить, что первые дни будут самыми опасными из-за хаоса и паники. Вполне возможно, что у вас не будет времени найти оружие, чтобы защитить свою семью. Быть безоружным во время хаоса, паники и беспорядков – это очень плохо.

В моем случае нашелся человек, которому был нужен автомобильный аккумулятор для его радио, а у него было оружие, и я поменял аккумулятор на два ружья.

Боеприпасы я иногда выменивал на еду, а через несколько недель менял еду на боеприпасы. Я никогда ничего не обменивал у себя дома и никогда в большом количестве. Только очень немногие люди (мои соседи) знали о том, как много у меня хранилось в доме.

Хитрость заключается в том, чтобы хранить максимум возможного по занимаемой площади и по деньгам. Потом, вы разберетесь, что наиболее востребовано.

Уточню – боеприпасы и оружие по-прежнему для меня главная позиция, но кто знает, может на второе место, я поставлю противогазы и фильтры.

9. А что с безопасностью?

Защита была очень примитивной. Повторяю - мы не были готовы и мы использовали то, что могли.

Окна были выбиты, кровля в ужасном состоянии из-за бомбежки. Все окна были заблокированы мешками с песком, камнями. Я подпер ворота в сад мусором и использовал алюминиевую лестницу, чтобы перелазить через забор. Когда я возвращался домой, я просил, чтобы мне ее передали.

На нашей улице жил парень, который полностью забаррикадировал свой дом. Он сделал дыру в стене соседского разрушенного дома – свой секретный вход.

Это покажется странным, но все дома, которые были самыми безопасными, были разграблены и разрушены в первую очередь.

В моем районе были красивые дома с заборами, собаками, сигнализациями и железными решетками на окнах. Толпа напала именно на них. Некоторые смогли отбиться и устоять, другие нет. Все зависело от того, сколько было людей и оружия внутри. Безусловно, безопасность важна, но и вести себя нужно сдержанно. Если вы живете в городе и случается такое дерьмо, вам понадобится простое скромное жилье, с большим количеством оружия и боеприпасов. Сколько боеприпасов? Да сколько возможно!

Насколько это возможно нужно сделать свой дом непривлекательным.

Сегодня, у меня стальные двери из соображений безопасности, но это только для того, чтобы спасти меня от первой волны хаоса. После этого я уйду, чтобы примкнуть к большой группе друзей или семьи в сельской местности.

Во время войны у нас были ситуации, не хочу вдаваться в подробности. Но на нашей стороне всегда была превосходящая огневая мощь и забор. Всегда кто-нибудь наблюдал за улицей – хорошая организация в случае набега банд имеет первостепенное значение.

В городе стреляли всегда.

Опять же, наша круговая оборона была примитивна – все выходы забаррикадированы, оставлены лишь небольшие отверстия для стволов. Всегда как минимум 5 членов семьи внутри дома были готовы к бою, а один человек на улице сидел в укрытии.

Чтобы не быть убитым снайпером, приходилось оставаться дома целый день.

Слабые погибают в самые первые дни, остальные борются за жизнь.

На протяжении дня почти никто не появлялся на улице из-за снайперов – линия обороны была очень близко.

Многие погибли, потому что хотели разведать ситуацию, например, а это ведь очень важно. Хочу напомнить, что у нас не было информации, ни радио, ни телевизора, ничего, кроме слухов.

Не было организованной армии, но все мы были солдатами. Мы были вынуждены. Каждый носил оружие и пытался защищаться.

Я вам так скажу, если завтра это повторится, я буду как все – скромным, отчаявшимся, возможно я даже покричу, или заплачу.

Никакой модной одежды. Я не собираюсь одевать супер форму и кричать: «Вам всем ...... негодяи!»

Я буду неприметным, хорошо вооруженным и подготовленным, внимательно оценивая ситуацию вместе со своим лучшим другом или братом.

Поймите, не имеют значения ваша супер-оборона, супер-оружие, если люди увидят, что тебя следует ограбить, потому что ты состоятельный, тебя ограбят. Это всего лишь вопрос времени и количества стволов.

10. Как обстояло дело с туалетом?

Мы использовали лопаты и любой участок земли, поближе к дому ... это выглядит грязно, но это так и было.

Мы мылись дождевой водой, иногда в реке, но это было слишком опасно.

Туалетной бумаги не было, а даже если бы она была, я бы ее на что-то обменял. Все это было тяжело.

Я могу дать вам несколько советов – во-первых, вы должны иметь оружие и боеприпасы, а уже после этого все остальное, я имею ввиду все!

Конечно, многое зависит от ваших площадей и вашего бюджета.

Если вы что-то забыли или упустили, это не страшно, всегда найдется кто-то, с кем вы можете обменяться. Но если вы упустите оружие и боеприпасы, доступа к обмену у вас не будет.

И еще, я не вижу проблем в больших семьях и количестве ртов – больше семья, больше оружия и больше сил, ну а потом, как и заложено в людях природой, происходит адаптация.

Цитата:

Сообщение от Дед Иван

ну пока ниче убедительного.

А чо тебя убедит, что после ракетно-бомбового удара, со стороны НАТО, по промышленности и энергетике мы станем жить хуже, чем до него? :facepalm:

Цитата:

Сообщение от Denis85

А чо тебя убедит, что после ракетно-бомбового удара, со стороны НАТО, по промышленности и энергетике мы станем жить хуже, чем до него? :facepalm:

причем здесь это
я тебе уже говорил, ты дальше своего носа ниче не видишь
к этому всему надо стратегически подходить
т.е. думать не только о ближайшем будущем, но и том что будет через 20-40 лет

Цитата:

Сообщение от Дед Иван

причем здесь это

Не, ну ты чо ваще с голосами в голове разговариваешь, штоле?
С чего всё начиналось, с врагов, которые победят.
Разбомбят, нафег. И захватят ресурсы, а людей частично выморят, частично одебилят.

Цитата:

Сообщение от Дед Иван

я тебе уже говорил, ты дальше своего носа ниче не видишь
к этому всему надо стратегически подходить
т.е. думать не только о ближайшем будущем, но и том что будет через 20-40 лет

Что будет через 20-40 лет ваще никто ничто нихрена не знает.
А кто скажет, что знает - плюнь ему в лживую и наглую морду.
Мир слишком сложен, для таких долгосрочных прогнозов.
Но, без ресурсов, образования, здравоохранения и современной армии - русских через лет 40 может и вообще не остаться.

Цитата:

Сообщение от Denis85

Что будет через 20-40 лет ваще никто ничто нихрена не знает.
А кто скажет, что знает - плюнь ему в лживую и наглую морду.
Мир слишком сложен, для таких долгосрочных прогнозов.
Но, без ресурсов, образования, здравоохранения и современной армии - русских через лет 40 может и вообще не остаться.

все может быть
но я тебе говорю что такими темпами как мы сейчас разрушаем окружающую среду, через 40 лет может быть не будет чем дышать, что пить и что есть
а если такая ситуация будут, лично мне похер крым наш или не наш, президент республиканец, демократ, либерал или комунист

Ты недооцениваешь проблемы с окружающей средой и темпы всего этого
оно же не равномерно растет, а экспоненциально
все это накапливается в атмосфере, океане и т.д.
т..е. последующие 10 лет все может протекать намного быстрее чем 10 лет назад

В Китае щас 35% воды настолько загрязнено что даже прикасаться к ней нельзя
7 миллионов в Китае умирает от того что воздух загрязнен
а воздухом все дышат. и президент и смерды
Ты че прикалываешься ?))

Цитата:

Сообщение от Дед Иван

но я тебе говорю что такими темпами как мы сейчас разрушаем окружающую среду, через 40 лет может быть не будет чем дышать, что пить и что есть
а если такая ситуация будут, лично мне похер крым наш или не наш, президент республиканец, демократ, либерал или комунист

Так начали говорить уже около века назад...вспомнить только о глобальном потеплении и о исчезновении суши в целом. Тысячи людей с пеной у рта доказывали что в начале двухтысячных суша полностью исчезнет...несогласных поливали бензином и сжигали нахрен заживо....это всё делали адепты данной секты. Те же кто вбросил это дерьмо на вентилятор, рубили кучу бабла и продолжают рубить до сих пор...выбивая деньги на борьбу с глобальным потеплением...но любому мыслящему человеку ясно, что никакой борьбы нет, есть только списывание и отмывание бабла.

Короче пройдёт лет 40 и нихера глобального не случится...но будут придумываться новые и новые глобальные проблемы, адепты будут сходить с ума, жечь учёных, а те кто за этим всем стоит продолжать рубить бабульки, нормальный расклад чё:-)

Цитата:

Сообщение от Spit-it_Out

Так начали говорить уже около века назад...вспомнить только о глобальном потеплении и о исчезновении суши в целом. Тысячи людей с пеной у рта доказывали что в начале двухтысячных суша полностью исчезнет...несогласных поливали бензином и сжигали нахрен заживо....это всё делали адепты данной секты. Те же кто вбросил это дерьмо на вентилятор, рубили кучу бабла и продолжают рубить до сих пор...выбивая деньги на борьбу с глобальным потеплением...но любому мыслящему человеку ясно, что никакой борьбы нет, есть только списывание и отмывание бабла.

Да отмывание бабла
потому что меры нерабочие!
тут надо полностью жизнь менять
но тут как знаешь в рекламе похудения или излечения от спида, людям можно дать то что они просят
или как классы самообороны где за 2 часа из тебя воена делают

без усилий! без изменений! Ога!

Дай линки кто говорил про то что вся планета уйдет под воду ? Даже если и говорили, почему я за это должен нести ответственность ?

А я тебе дам взамен пруфы что есть изменение климата и есть повышение уровня океана

Но как бы там ни было, я не считаю что повышение уровня океана это прям катастрофа которая может уничтожить планету
Тем более как верующий человек я веру в сказанное. Что Бог не будет водой уничтожать человечество еще разок))
Есть намного хуже проблемы и я их тут озвучивал

Цитата:

Сообщение от Дед Иван

но я тебе говорю что такими темпами как мы сейчас разрушаем окружающую среду, через 40 лет может быть не будет чем дышать, что пить и что есть
а если такая ситуация будут, лично мне похер крым наш или не наш, президент республиканец, демократ, либерал или комунист...

...Ты че прикалываешься ?))

А ты чо прикалываешься? От чего надёжней сдохнуть, от "загрязнения окружающей среды через 40 лет", или от того, что жрать нечего будет, и не будет обезболивающих и антибиотиков для того, чтоб тупо аппендицит вырезать или пневмонию и дизентерию забороть?
Вот, я ж говорю - враги вы народа, экологи, промыли вам мозги американские пропагандисты.
Им выгодно, чтоб вы думали так, мы от этого слабеем, а они сильнеют.

Надо тему переименовать "Наука "экология" - абсолютное зло на службе Госдепа, или естественный процесс?" :01ee417879c49792f3c