Страница 13 из 27 ПерваяПервая ... 39101112131415161723 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 263

Тема: Вжик-вжик-вжик-вжик, уноси готовенького!

  1. #121
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Дело в том, что если казачество было знакомо с шашками ещё со
    времён Смутного времени (шашка атамана Межакова) и Разинских
    походов (шашка атамана Яковлева), то для Московии и Российской
    Империи она ещё очень долго оставалась диковинной «саблюкой без
    крыжа». Ну, не понимали российские военные деятели всей прелести
    этого замечательного оружия - и всё тут… А может это время тогда
    такое было? Столь уж консервативное?
    Плюс ко всему, гипертрофированное отношение той эпохи к
    воинскому внешнему виду, потому как, скажем, с мундиром
    екатерининских времён, чисто эстетически шашка сочеталась,
    откровенно говоря, неважно. Не в пример, прямой как коса на парике с
    буклями - шпаге или палашу.
    В общем, как бы там ни было, но получилось так, что первыми
    ОФИЦИАЛЬНО на шашку перешли именно казаки. Причём произошло
    это замечательное событие в 1838-м году, который приходился уже на
    начало аж третьего десятка лет (!?) чрезвычайно затяжной и кровавой
    Кавказской войны...
    ...Войны, первые два десятка лет которой, для казаков пришлись на
    период удручающе «безшашечный»...
    Но зато именно тогда, в том далёком тридцать восьмом - казачьи
    части Российской Империи, взамен тяжёлой и абсолютно
    неприспособленной к казачьей жизни сабли с вычурным эфесом,
    получили долгожданные шашки «азиатского образца».
    Рисунок 5.1. Шашка казачья азиатского образца 1838-го года.
    Справедливости ради отметим, что кроме собственно казаков, в эти
    же годы шашку получили ещё и драгуны Нижегородского полка. Но
    только его одного. Вся же остальная кавалерия Русской Императорской
    армии, при этом оставалась исправно вооружённой саблями и
    39
    палашами, как оно ещё было в достославные времена Наполеоновских
    войн.
    И вот она (русская кавалерия) в 1817-м году, под овеянными славой
    знамёнами и под руководством отцов-командиров помнящих ещё
    Бородино, облачённая в свои красивые мундиры с эполетами и кивера
    «с пёстрыми значками» вступила в новую войну. На этот раз
    Кавказскую, а там...
    ...А там, вместо французов, в ещё более изящных мундирах с
    саблями, а то и со шпагами в руках, нашим русским кавалеристам
    пришлось столкнуться с горцами в лохматых папахах, вооружённых
    хищно сверкающими и удручающе быстро мелькающими шашками.
    Причём столкнуться в условиях затяжной войны, где не было ни одного
    крупномасштабного Бородинского сражения, зато было очень много
    скоротечных схваток, вся батальная стратегия которых укрывалась в
    незамысловатой формуле: «налетели – порубали — улетели...».
    И первое что сделали кавказские фронтовики (по крайней мере, те
    из них, кто мог себе это позволить), так это убрали с глаз долой всё своё
    очень красивое и столь же бесполезное в условиях горной войны
    обмундирование, облачившись в практичные черкески, бурки и папахи.
    Да и вообще, надо сказать, что в плане обмундирования, на Кавказской
    войне порой доходило до неслыханного демократизма. Например,
    драгунам вышеупомянутого Нижегородского полка, в полевых условиях,
    полуофициально было разрешено вместо уставных сапог носить
    удобные кавказские ноговицы и кепи кустарного образца.
    Так это - русская армия, ведущая на тот момент боевые действия, по
    большому счету, за пределами своего государства (южнее Екатеринодара
    – России ещё не было). Что же касается кавказских казаков, бывших на
    этой войне у себя дома, то, например, про линейцев (то есть казаков
    живущих и воюющих на «Кавказской линии») горцы и вовсе говорили:
    «что они те же самые черкесы – только русские». При этом холодное
    оружие казаков и так уже было давно кавказским, поскольку от горцев
    они перенимали не только одежду, но и, естественно, их оружие.
    Например, очень удобный для ближнего боя кинжал «камА».
    И так уж получилось, что, воюя НА КАВКАЗЕ против шашек
    «КАВКАЗСКОГО» образца, казаки действовали шашками образца
    «АЗИАТСКОГО» (по крайней мере, именно так тогда официально
    считалось). Разница же между этими двумя образцами заключалась в
    следующем. В чуть большей кривизне клинка «азиатского образца» (и
    это притом, что «коренная азиатка» наоборот, по сравнению с кавказской
    шашкой имела клинок более спрямлённый!), а также в устройстве
    ножен. Как мы уже знаем, кавказская шашка укладывалась в ножны
    полностью как в пенал, вплоть до головки эфеса, плотно закупоривая им
    полость, что, как минимум, влекло за собой ряд преимуществ
    (например, обеспечивало защиту рукояти от грязи и влаги). Но, в тоже
    40
    время, подобный способ укладки оружия, мало способствовал его
    скоростному извлечению, потому как одно дело сразу обхватить
    ладонью и дёрнуть пятнадцатисантиметровой эфес, и совсем другое -
    выдернуть из ножен шашку, ухватив её лишь за небольшой
    клювообразный выступ окончания рукояти.
    Впрочем - это дело тренировки.
    Но как бы там ни было, потому ли, или по каким-нибудь иным
    причинам (например, соображениям сугубо эстетического характера), но
    военное ведомство России предпочтение отдало всё-таки «азиатскому
    образцу», подразумевая под этим, прежде всего, открытость рукояти.
    Но даже с этими «азиатками», против кавказских шашек горцев,
    казаки смогли противопоставить именно шашки, тем самым, уравняв
    свои шансы на победу в бесчисленных сабельных схватках той затяжной
    и кровавой войны. При этом вся остальная русская кавалерия, увы,
    сделать этого никак не могла. Вернее, тот, кто сумел добыть себе шашку,
    тот ею и пользовался при молчаливом согласии начальства (говорят, что
    за добытую в бою гурду или волчок даже в звании повышали), а вот тот,
    кто не сумел…
    В качестве наглядной иллюстрации, приведём дошедшее до нас
    описание типичного сабельного поединка времен Кавказской войны.
    Вот русский кавалерист (гусар, улан, драгун и т.п. но только не казак)
    поднимает свою «табельную» саблю, весом около двух килограмм и с
    клинком размером около метра, высоко занося её над головой. Причем
    делает он это так потому - что иначе ей никак и не ударишь. И вот в тот
    момент, когда сабельный клинок уже над головой, готовый вот-вот
    обрушится на противника, в руках противника молниеносно сверкает
    шашка, поражая руку русского кавалериста в локоть. Пусть даже и не
    сильно. Естественно, что после этого, уже ни о каком сабельном ударе и
    речи быть не может, потому как раненная рука, даже если и не
    выпускает сразу саблю на землю, то все равно оказывается ни к чему
    больше не способной. Но ведь горец же на этом не успокаивается… и,
    например, выведя шашечный клинок, после поражения локтя на
    вертикальную восьмёрку, преспокойно завершает её прямёхонько в
    голову несчастного российского кавалериста (на которой, заметьте, не
    стальная каска, а в лучшем случае «кивер с пёстрыми значками»).
    И даже если предположить чудо, например, то обстоятельство, что
    горец почему-либо промешкает и даст временную фору, то всё равно,
    после поражения правой руки русский кавалерист очень надежно будет
    выведен из строя. Во-первых, потому что работать клинком на обе руки
    он просто-напросто не умеет, а во-вторых, потому что конструкция его
    сабельного эфеса такова, что взять его левой рукой попросту
    невозможно. Так что единственное, что оставалось делать в такой
    ситуации несчастному российскому кавалеристу, так это всё-таки
    усомнится в целесообразности отправки его на специфический
    41
    кавказский фронт с тяжёлой саблей, да ещё с саблей имеющей
    подобный эфес…
    Рисунок 5.2. Русская кавалерийская сабля с закрытым эфесом,
    предназначенным исключительно для правой руки.
    Боевые генералы Русской Императорской армии всю пагубность
    сложившейся ситуации преотлично понимали, и потому на ползучее
    перевооружение Кавказской армии смотрели сквозь пальцы. А порой и
    вовсе, как, например, знаменитый генерал Ермолов, давали достойный
    отпор столичному генералитету, остающимся там в Петербурге, при
    своём высоком генеральском мнение, что, мол, только сабля, а не шашка
    «приличествует мундиру!». В смысле подходит к нему эстетически…
    А дальше… дальше Кавказская война закончилась. Потом
    благополучно закончилась и Русско-турецкая. И вот тогда, когда в мире
    уже стали появляться идеи автоматических пистолетов, и даже уже
    раздались первые пулемётные очереди - то наконец-то свершилось!
    Российская бюрократическая машина все-таки раскачалась, и хоть со
    скрипом, но в 1881 году русским оружейником генералом Горловым
    была проведена долгожданная реформа, в результате которой ВСЯ
    Русская Императорская Армия всё-таки перешла на шашки. Даже
    кавалергарды их получили, оставив у себя свои вычурные палаши лишь
    исключительно для придворно-парадной службы.
    Что же из всего этого получилось - мы ещё рассмотрим
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Дед Иван за это полезное сообщение::

    Анзор (22.05.2015)

  3. #122
    Аватар для maxprime
    Регистрация
    22.09.2014
    Адрес
    Нск
    Сообщений
    1,427
    Поблагодарил(а)
    4,955
    Поблагодарили 3,606 раз(а)
    Вес репутации
    48
    Цитата Сообщение от Дед Иван Посмотреть сообщение
    Вот русский кавалерист (гусар, улан, драгун и т.п. но только не казак)
    поднимает свою «табельную» саблю, весом около двух килограмм и с
    клинком размером около метра, высоко занося её над головой. Причем
    делает он это так потому - что иначе ей никак и не ударишь. И вот в тот
    момент, когда сабельный клинок уже над головой, готовый вот-вот
    обрушится на противника, в руках противника молниеносно сверкает
    шашка, поражая руку русского кавалериста в локоть.
    Как то все очень спорно написано. У русского кавалериста проблемы с координацией штоле или он замахивается для удара на недостаточно безопасном расстоянии или кавказец двигается со скоростью Нео?
    В средние века тоже были тяжелые двуручные мечи и ими успешно сражались против противников с одноручными. Тут просто вопрос тактики, каждое оружие имеет свои преимущества - легкое быстрее, тяжелое мощнее. Да и 2 кг. сабля не настолько тяжела, чтобы ей можно было только с замаха из за головы рубить. Зато такими саблями от плеча до пояса разваливали.

  4. #123
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Цитата Сообщение от maxprime Посмотреть сообщение
    Как то все очень спорно написано. У русского кавалериста проблемы с координацией штоле или он замахивается для удара на недостаточно безопасном расстоянии или кавказец двигается со скоростью Нео?
    В средние века тоже были тяжелые двуручные мечи и ими успешно сражались против противников с одноручными. Тут просто вопрос тактики, каждое оружие имеет свои преимущества - легкое быстрее, тяжелое мощнее. Да и 2 кг. сабля не настолько тяжела, чтобы ей можно было только с замаха из за головы рубить. Зато такими саблями от плеча до пояса разваливали.
    ну мне тяжело это комментировать
    но я эту точку зрения во многих источниках видел
    что мол казаки были неэффективны против российских регулярных войск. Когда у них были стычки.
    Но когда была кавказская война, то там оказалось наоборот. Горцы воевали не как было принято воевать в Европе
    и казаки тут оказались более эффективными.

    Ну и говорится что шашка не очень в защите, но намного быстрее сабли. И тут дело не в весе только
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  5. #124
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Современное казачье владение шашкой (или, как говорили в
    старину «управление шашкой») состоит из трёх основных
    составляющих.
    1. Из «крутки» - второе название «КАЗАЧЬЯ ДЖИГИТКА» (не
    путать с джигитОвкой).
    2. Из «рубки» как таковой (лозы, пластиковых бутылок и пр.).
    3. Из исторического фехтования на... саблях.
    Да, да. Мы не оговорились. Именно на саблях, и нет ничего
    странного в том, что мы пишем об этом в главе посвящённой
    ВЛАДЕНИЮ ШАШКОЙ. И поскольку тема эта довольно-таки
    щекотливая, то мы считаем своим долгом пояснить свои
    «просабельные» предпочтения. Исходим же мы из того общеизвестного
    факта, что на шашках никогда не фехтовали. Ими просто рубили и
    убивали. Вот и вся соревновательная традиция...
    А поскольку современный национальный спорт — это, прежде
    всего, воплощение соревновательной традиции, то, ясное дело, что с
    таким подходом о нём и речи быть не может (правда, если при этом не
    впадать в откровенную профанацию). Другое дело сабля. Оружие, в
    принципе своём, созданное специально для фехтования, и даже
    имеющее превосходно развитые под себя фехтовальные школы.
    В общем, КАЗАЧЬЕ историческое ФЕХТОВАНИЕ (именно как
    фехтование!) развивается именно НА САБЛЯХ.
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  6. #125
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  7. 4 пользователей сказали cпасибо Дед Иван за это полезное сообщение:

    Bullet787 (19.05.2015), Denis85 (19.05.2015), Миклухо Маклаев (19.05.2015), teacher (20.05.2015)

  8. #126
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    108
    Дед Иван, самурай!

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Denis85 за это полезное сообщение::

    Дед Иван (20.05.2015)

  10. #127
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Дед Иван, самурай!
    Неужели так тяжело это яблоко разрубить
    С виду вроде просто

    Там еще видео видео есть
    Бюна тушу барана надели шмотки и разные удары отрабатывали
    Говорит что если на противнике бурка то не получится разрубить
    Или если легкий доспех


    Кстати про самураев. Тут читал что японские летчики без катаны в самолет не садились)))
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  11. #128
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Говорит про хват кинжала
    Рукояти раньше были такие что там только несколько пальцев помещалось
    Еще говорит что лезвие поперек волокон тела должно быть
    Никогда ниче подобного не слышал

    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Дед Иван за это полезное сообщение:

    Bullet787 (20.05.2015), Denis85 (20.05.2015)

  13. #129
    Аватар для maxprime
    Регистрация
    22.09.2014
    Адрес
    Нск
    Сообщений
    1,427
    Поблагодарил(а)
    4,955
    Поблагодарили 3,606 раз(а)
    Вес репутации
    48
    Цитата Сообщение от Дед Иван Посмотреть сообщение
    Бюна тушу барана надели шмотки и разные удары отрабатывали
    Говорит что если на противнике бурка то не получится разрубить
    я когда в деревне жил, пробовал свинье топором ногу отрубить - прорубаются только кожа и мясо, а кость разрубить нереально. Поэтому я с сомнением отношусь к рассказам как людям руки-ноги отрубали. Или там такие матёрые рубаки, что точно по суставам попадали.

  14. #130
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Цитата Сообщение от maxprime Посмотреть сообщение
    я когда в деревне жил, пробовал свинье топором ногу отрубить - прорубаются только кожа и мясо, а кость разрубить нереально. Поэтому я с сомнением отношусь к рассказам как людям руки-ноги отрубали. Или там такие матёрые рубаки, что точно по суставам попадали.
    Ну да
    а во всяких демонстрационных роликах видимо когда какую нибудь деревяшку перерубить, используют чуть ли не ломик, тяжеленный клинок
    а потом какие нибудь вещи на скорость показывают, делают наоборот супер легкое что то

    а нам показывают что это одна и та же сабля))

    Ну то что я сюда выкладывал, там как раз пишется что с одного удара никого не разрубали шашкой
    били по открытым местам (рука, голова)

    Еще такое мнение слышал что шашкой обездвиживали
    а потом уже противника кинжалом кончали

    Скрытый текст:
    Ну вот тут мечом по две свиных туши и головы разрубают))
    но это очень тяжелый меч
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Дед Иван за это полезное сообщение::

    maxprime (20.05.2015)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •