Ну да, типа того.Цитата:
Сообщение от Безымянный
Никто не готов напрячься настолько, чтобы этот конфликт закончить. А напрячься нужно, и серьезно. Маховик войны раскрутился неслабо. Просто так его не остановишь.Цитата:
Сообщение от Безымянный
Вид для печати
Ну да, типа того.Цитата:
Сообщение от Безымянный
Никто не готов напрячься настолько, чтобы этот конфликт закончить. А напрячься нужно, и серьезно. Маховик войны раскрутился неслабо. Просто так его не остановишь.Цитата:
Сообщение от Безымянный
Анзор,
Печально.
Как бы у меня в голове совсем другая картина рисовалась. Что все ищут пути выхода, что просчитывают варианты... Я сильно наивен получается?
Ну О.К., а вы какой выход видите из этой ситуации? Понимаю, что всей картины вам не показали, но всё же.
А кто (если не секрет) те авторитеты, кто может сказать "харэ" одним и другим? Или всё настолько хаотично, что таких вообще нет?
Наверное да. Если думал, что кто-то ищет пути выхода. Война это бизнес. И отвлекуха для масс - что сейчас у нас как никогда актуально.Цитата:
Как бы у меня в голове совсем другая картина рисовалась. Что все ищут пути выхода, что просчитывают варианты... Я сильно наивен получается?
Анзор, а есть точная информация чьи РСЗО у ополчения и какой схемой к ним приходит бронетеника и артиллерия вообще?
Еще вопрос: вялотекущий конфликт. Хорошо. Почему нет желания продолжить этот вялотекущий конфликт по границе Запорожской, Харьковской областей. Можно устроить тот же спектакль, но сдвинув границы. Почему же нет продвижения.
Понимаю что вопросы специфические. Но мало ли)))
Действительно сильно наивен.Цитата:
Сообщение от Безымянный
Война выгодна сейчас реальным участникам с обоих сторон. В ВСУ пилят бабло и прочие ништяки, выделяемые на войну государством, нацгвардия и добровольческие батальоны оприходуют как благотворительные пожертвования, так и госбабки. Плюс еще активно мародерничают. Со стороны ополчения- такая же картина. Распил бабла, гуманитарки и мародерство. Но, имхо, мародерство в меньших масштабах.
Поэтому всем участникам конфликта выгоден именно вялотекущий конфликт. Чтобы видимость войны сохранялась, а вместе с ней и бардак. Но при этом риск быть убитым чтобы был минимальным.
Есть силы, которые как раз ищут таких авторитетов. Пока не нашли.Цитата:
Сообщение от Безымянный
Не могу ответить, нет полной картинки, чтобы делать такие обширные аналитические выкладки.Цитата:
Сообщение от Arkanum
Анзор, складывается впечатление, что Киев и Донецк не договорятся до тех пор, пока Москва и Вашингтон не найдут некий обоюдный компромисс в собственных отношениях ( Крым, санкции и пр).
Ну, т.е. пока Путина не уберут, и кого-нибудь вроде Ходорковского не поставят президентом.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
Все гораздо сложнее. Впрочем, как в любом военном конфликте. Тут не только 4 упомянутые тобой стороны. Гораздо больше. Сейчас ЮВ Украины наводнен агентами практически всех стран мира, которые рассчитывают на какое-то влияние в мировой политике.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
Киев и Донецк не договорятся хотя бы потому, что "низовые" представители обоих сторон этого не хотят. Когда РосСМИ писали, что украинская сторона нарушает перемирие и продолжает обстрелы, ровно в этом же УкрСМИ обвиняли ополченцев. На самом деле правы обе стороны. Перемирие нарушали и нарушают с обоих сторон те, кому невыгодно прекращение войны. Тот же Мильчаков на своей страничке писал, что они против перемирия и будут сражаться до победного конца, и писал о произведенных в сторону украинских позиций выстрелах из разного калибра в нарушение условий перемирия.
"Кому война, а кому - мать родна".
И с этими силами нужно бороться не просто договариваясь друг с другом о прекращении огня. Нужно предпринимать реальные согласованные меры, чтобы остановить запущенный маховик войны. А для этого нужна воля и реальные действия, а не провозглашение лозунгов.
Анзор, Я имел ввиду, что без, хотя бы, рамочных договоренностей между Москвой и Вашингтоном (не по Донбассу, а по общим принципиальным вопросам, где чья песочница), ожидать настоящего перемирия наивно. Думаешь воля на прекращение конфликта может появится в Киеве и Донецке, без учета мнения вышестоящих? И, если можно, подробнееЦитата:
Сейчас ЮВ Украины наводнен агентами практически всех стран мира, которые рассчитывают на какое-то влияние в мировой политике.
Анзор,Мне тут маякнули, шо тему Анзор интересную открыл
Почитал интересно, похоже на правду
Тут скорей всего тебя ввели немного в заблуждение. Передаю родственникам каждую неделю посылки (одежда, деньги-пенсии-зарплаты и товары первой необходимости) всё приходит до мест назначенияцеликом. Да и те, кто постоянно катается (перевозчики) уже наладили спокойный проход. За отжим машин слышал, но никто из знакомых пока не пострадал.Цитата:
Шмонают все и всех Говорят- шпионов и сочувствующих ищут. На деле- рыскают, где сем можно поживиться. На хорошей машине выедешь- остановят, выкинут. Заберут машину с документами. Будешь сопротивляться- покалечат или вообще убьют. Говорят- на нужды АТО. Но при этом заставляют писать расписки на конкретных людей, которым ты эту машину даришь. Если не машину- то обыщут, деньги заберут. Продукты если везешь- 100% все конфискуют. Отжимают магазины, любой прибыльный бизнес у местных. Если узнают, что какая семья уехала от греха подальше- обносят покинутые дома, квартиры. Как волки, или даже шакалы- рыскают, ищут что можно ухватить или отобрать у слабого.
Херово, шо не хотят успокоится(((
У тебя странное представление о компромиссах. Они достигались даже во времена "холодной войны".Не случившаяся 3-я мировая подтверждает.Цитата:
Сообщение от Denis85
Применительно к раскладу сил.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
РФ - не СССР с Варшавским договором.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
Со слабыми договариваются на своих условиях.
vietbox, А какие части сейчас на украинских пунктах перехода стоят? У нас писали, что ваши туда и пограничников подтянули.
Знаю за Дебальцево - да погранцы есть
Замечание верное, но вот тебе пример Иран. Он на порядки слабее Штатов, однако сдвинуть они его за сколько лет не смогли и ведут переговоры.Цитата:
Сообщение от Denis85
По логике они должны ставить отметки о пересечении. Не знаю как это назвать, это же не гос граница. Тогда они куда ставят, в украинский паспорт?Цитата:
Сообщение от vietbox
Куба ещё.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
Ну, я же не говорю, что не будут вести переговоров. Будут. Но, "компромисс", в смысле признания Крыма и некоего "статус-кво" на Донбассе - полагаю, не будет. Перманентный затяжной конфликт - будет. Если не удастся сломать нынешнюю власть в РФ в ближайшие годы, конечно.
Чупакабра, те, кто там есть стоят там ещё с лета, как боевое подразделение, свои функции наверное выполняют скорей всего только в качестве досмотров. Пока никаких отметок не ставят. Представь Частники-перевозчики задолбались бы паспорта менять
Ну, я писал не свои мысли. Там приводится отрывок моего разговора с жителем Северодонецка. Вполне может быть, что есть и нормальные блокпосты, через которые проходит гумпомощь. Но мне говорили и о возбужденных уголовных делах по факту передачи продуктов, шмоток, денег в зону БД.Цитата:
Сообщение от vietbox
Это нормально. Всегда и везде находятся люди, умеющие приспосабливаться и находить обходные пути.)))Цитата:
Сообщение от vietbox
Отжим идет не только машин, а всего, что представляет ценность и можно отжать. Но, это происходит не только в зоне украинских войск, но и у ополченцев.Цитата:
Сообщение от vietbox
Что бы все понимали, что за фрукт вошел в тему. Описание идеальное.
http://s017.radikal.ru/i421/1501/b7/94c73ba18e32.jpg
Анзор, я знаю только за Дебальцево-Фащевка и Дебальецво-Луганск. Там проезд туда-назад проходит без проишествий.
Griff, Дай с человеком поговорить нормально.
Чупакабра,Скрытый текст:
По нашему ТВ была инфа перед НГ, что погранцы пробивают по какой-то базе всех въезжающих со стороны ДНР-ЛНР. Если по базе пробить, а отметку не ставить, то это просто рай для карманов проверяющих. По этому и спросил.Цитата:
Сообщение от vietbox
Чупакабра, по базе пробивают только подозрительных. Меня один раз шмонали
Отметок точно никто нигде не ставят, но подчеркиваю - пока.
Причём шмонали когда туда ехал)))
А ты сам конкретно откуда? Может, я и через тебя проезжал.Цитата:
Сообщение от vietbox
Анзор, А какие ведомства из наших, ну кроме МЧС, который и так виден по ТВ взаимодействует с администрацией ДНР-ЛНР?
Официально? МИД.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
Анзор,
Скажите, а что люди говорят за Стрелкова?
Почему уехал? Что случилось с ним?
У вас самого сложилось какое-нибудь впечатление (по разговорам, если такие были) об этом человеке?
(или данная персона вас не интересовала)
Стрелков- уже полузабытый персонаж. Там события развиваются так стремительно, что про него особо уже и не вспоминают. Поэтому в наших разговорах его фамилия даже не всплывала.Цитата:
Сообщение от Безымянный
Да и не было у меня времени так всеохватно анализировать события и историю. хронологию конфликта. Так, личные впечатления за 4 дня общения, личных наблюдений.
Думаю, что он понял, к чему все идет и вовремя сделал ноги. Чтобы не оказаться в числе "выпиленных романтиков".
По нашему ТВ были репортажи, как тянули ветку ЛЭП на Луганск. Потом было заявление, перед НГ, кого-то из администрации ДНР о закупках напрямую топлива из РФ. Получается, что Минэнерго в теме. По логике на границе РФ и Донецкой и Луганской областей, наша таможня и погранцы, как-то должны взаимодействовать с людьми по ту сторону, а ведь там украинской администрации нет и пускать ее на нашу сторону никто не собирается. Получается таможня и погранцы в теме. Наше МВД еще летом заявляло о перекрытии канала ввоза оружия с территории ДНР, значит тоже должно быть в теме.Цитата:
Сообщение от Анзор
Ну, про всякие гражданские учреждения я не в курсе. Наверное, минэнерго и прочие структуры контачат, но это не мой профиль.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
Про МВД не в курсе. А вот про погранцов просто забыл.
А так- очень плотно там работает МО (ГРУ), ФСБ, СВР.
Анзор, перечитал все еще раз...все спрашивают, о боевых действиях и проч.
Но самый интересный факт, это твое путешествие при непосредственном участии сбу,которое ловит шпионов пачками каждый день...
Удивительная война, удивительная...больше похоже на конфликт группировок, но опять же ты же не заработать поехал, а как представитель структур....
Чудеса, неужели в России никогда не создадут чвк...
И непонятно, по конкретную душу была поедка или как...
Для меня,короче, ничего из целей поездки неясно:smile:
Но это и к лучшему, я после ночной беседы с СерМихом до сих пор в себя не пришел, не спал, а спать хочется и хочется крепко и не только сегодня, а всегда)))))
Я в самом начале написал, что сейчас не буду говорить об этом. Попозже.Цитата:
Сообщение от LoA
Потому никто и не спрашивает. И ты не спрашивай... все равно не отвечу.))))
А что за "ночной разговор с Сермихом"???
И даже в мыслях не было, я ж и написал люблю крепко поспать..))))Цитата:
Сообщение от Анзор
А с СерМихом, так он тут до утра проходился по моим родственникам сулил им счастливое будующее)))..наверное Дима все вытер, вместе с его (сермиха) беседой с Детком...
150к рублей а месяц получал один мой знакомец,правда по каким то причинам провоевал он совсем не долго,всего 3 месяцаЦитата:
Сообщение от barrah
Тема очень интересная.Последнее время забросил форумное общение и даже чтение,но эта тема должна быть прочитана в обязательном порядке.
Спасибо Анзору за инфу
да ну,прекрати,вторая группа явно ни на что не способна)Цитата:
Сообщение от toughforce
Анзор,
у меня к тебе один вопрос..... если уж ты взял на себя миссию якобы озвучить ситуацию... то почему ты явно умалчиваешь ? я имею ввиду действия ополчения..... ( за которое я лично всегда был и сейчас за них.. но я могу озвучить их тактику...) и думаю ( да что там думаю... уверен...) ты видел не меньше моего.. так почему замалчиваешь ? или скажешь ты не видел размещение АРТсистем сепаров в самых центах жилых кварталов ? я этого еще при стрелкове в славянске насмотрелся.... когда груз вели и нас пытались разоружить еще наивные дети чингачхука...