http://cs621619.vk.me/v621619824/14395/eTQbZO9nXW4.jpg
Вид для печати
Искал "обо всем интересном". но сначала попалась эта тема. Тоже пойдет. Читаю Драбкина, фрицев. Burkhard Erich - Я помню. Союзники и противники
Рассказчика взяли в плен в Сталинграде.
Цитата:
Первое, что спросили русские солдаты было "Uri est'? Uri est'?" (Uhr - часы) У меня были карманные часы, и русский солдат дал мне за них буханку немецкого солдатского черного хлеба. Целую буханку, которую я не видел уже несколько недель! А я ему, с моим юношеским легкомыслием, сказал, что часы стоят дороже. Тогда он запрыгнул в немецкий грузовик, выпрыгнул, и дал мне еще кусок сала. Потом нас построили, ко мне подошел монгольский солдат, и отнял у меня хлеб и сало. Нас предупредили, что тот, кто выйдет из строя, будет немедленно застрелен. И тут, в десяти метрах от меня, я увидел того русского солдата, который дал мне хлеб и сало. Я вышел из строя и бросился к нему. Конвой закричал: "nazad, nazad" и мне пришлось вернуться в строй. Этот русский подошел ко мне, и я ему объяснил, что этот монгольский вор забрал у меня хлеб и сало. Он пошел к этому монголу, забрал у него хлеб и сало, дал ему затрещину, и принес продукты мне обратно.
Раздолбай, Почитал, наконец-то они дождались как украинцы САМИ воюют против русских. Вот спасибо демократам, вот расстарались.
Ну и стандартное - я вообще не воевал, так, писарем при штабе. Такие характерные выпуклые воспоминания.
бггг ну а выкидывание трупов из вагонов без счета это я считаю прекрасно ))) страшный гулаг во всём великолепии. Этот человек точно не компиляция наших журналистов, он существовал?
Я х з, думаю существовал, а то и нонче существует. Драбкин,кстати, его воспоминания вполне поминал в своих передачах
Ясно, то есть это вполне нормальный синдром очевидца.
Мемуары это вообще штука интересная, можно такого навыдумывать)) Например, вот Попель, "В тяжкую пору".
Подробно, четко, масса деталей. Правда, вот незадача - Вархушев уже как несколько месяцев на момент начала боевых действий был в 24-м мехкорпусе (Попель в 8-м), и на войне они не пересекались.Цитата:
На расстеленной плащ-палатке, прислонившись к дереву, полулежал Вахрушев. В одних сапогах и брюках. Грудь и правое плечо широко перевязаны бинтом. Длинной ниткой Вахрушев зашивал гимнастерку. И без того по-мужски нескладные движения казались теперь совершенно нелепыми. В первый момент я не сообразил, в чем дело, а потом понял:
Вахрушев шил левой рукой. Каждый жест отдавался гримасой на бледном, без кровинки лице.
Рядом сидел босой инструктор по информации политрук Федоренко. Сосредоточенно наблюдая, как шевелятся пальцы ног, он однообразно, не глядя на Вахрушева, повторял:
— Давайте я зашью, товарищ старший батальонный комиссар, давайте я...
— Сказал — не приставай. Изучай свои пальцы и не лезь... Я нарушил "идиллию".
— Эта инвалидная команда и есть отдел политпропаганды?
Вахрушев и Федоренко попытались встать. Я махнул рукой — "сам такой же" — и подсел к ним.
— Что у вас с головой? — спросил Вахрушев.
— Царапины от мелких осколков. А вас куда и чем?
— Грузовик наш перевернулся, ногу Федоренко придавил. У меня вроде слепого осколочного в правую лопатку. Этот друг,- кивнул он в сторону Федоренко, — сгоряча на мне гимнастерку располосовал. А майка...
Вахрушев показал глазами на окровавленную тряпку.
— Кровоточив я зело. С детства еще. Чуть царапина — кровь весь день сочится.
— Вероятно, в госпиталь вам надо.
— Вероятно.
— Пойдете?
— Нет. Полежу на сырой земле, отдышусь. Разве нам сейчас можно в госпиталь?
Вахрушев наконец кое-как зашил гимнастерку. Мы с Федоренко помогли ему одеться. Одевание оказалось для Вахрушева процедурой мучительной. Дважды мы прерывали ее: старший батальонный комиссар должен был отдышаться. Правую руку не стали просовывать в рукав. Но ремень Вахрушев попросил затянуть.
— Так вы все-таки не поедете в госпиталь? — повторил я.
— Не поеду.
— Тогда оставайтесь здесь за меня. Свяжитесь с частями, к двадцати двум вызовите наших работников. Пусть они постараются привезти с собой политдонесения замполитов. На основании этих донесений и устных докладов вместе с Федоренко набросайте проект информации во фронт. Основное политико-моральное состояние войск. На фактах. И выводы, выводы обязательно — что мы умеем делать в бою, а чего — нет. Будьте максимально критичны. Чем яснее мы увидим сегодня свои недостатки и слабости, тем крепче станем бить фашистов завтра. Пусть Федоренко все время держит связь со штабом. Там он, кстати, узнает, в какую дивизию я уехал."
http://function.mil.ru/images/milita...den550x390.jpg
Сегодня на интернет-портале Минобороны России для широкой аудитории открыта новая документальная выставка «Первый день войны», экспозиция которой содержит коллекцию исторических документов из фондов Центрального архива МО РФ, посвященных событиям первых дней начала великого противостояния.
Несомненно, интерес интернет-пользователей вызовет впервые опубликованный рукописный подлинник Приказа Народного комиссара обороны №2 от 22.06.1941 г., в котором по итогам первого совещания с высших военных, политических и государственных деятелей был определен порядок неотложных шагов по отражению вероломной агрессии.
В коллекции документов также содержатся боевые донесения и разведсводки первого дня войны из всех особых военных округов Советского Союза. Их содержание свидетельствует о том, что несмотря на внезапность нападения, части и гарнизоны Красной Армии смогли в кратчайшие сроки мобилизоваться и дать достойный отпор врагу.
Об упорном сопротивлении и мужестве красноармейцев рассказывают донесения командиров немецких частей. Оригиналы этих документов и их перевод размещены в рубрике «Трофейные документы».
Всего экспозиция электронной выставки содержит более 100 исторических документов, большая часть из которых находилась в закрытых фондах спецхрана и была ранее доступна только работникам архива и военным специалистам.
Открытие на интернет-портале Минобороны России электронной выставки «Первый день войны» является продолжением деятельности военного ведомства, направленной на охрану и защиту исторической правды, противодействие фальсификациям истории, попыткам пересмотра итогов Великой Отечественной и Второй мировой войн.
В настоящее время в Минобороны России продолжается работа по выявлению и рассекречиванию исторических документов для следующей электронной выставки, посвященной истории Великой Отечественной войны.
Также в рубрике «Союзные войска» раздела «Победный май» Минобороны планирует вскоре разместить уникальные документы из архива ЦАМО и Института военной истории которые расскажут о содержании и отдельных малоизвестных фактах в действиях союзников СССР по антигитлеровской коалиции и документальные свидетельства о подготовке и обстоятельствах исторической встречи союзных сил на реке Эльба 25 апреля 1945 года.
Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации
http://mil.ru/files/files/camo/images/1st_day01.jpg
http://mil.ru/files/files/camo/images/16-1071-56-02.jpg
http://mil.ru/files/files/camo/images/16-1071-56-03.jpg
http://mil.ru/files/files/camo/images/16-1071-56-04.jpg
Подумалось, вот с меткой подачи сограждан, поклонников хруста булки обозвали рокомпотчиками.
А поклонников замысловатой версии "народ вопреки", или как "усатый чОрный властелин поедал девственниц и младенцев со своими опричниками", мне кажется хорошо бы назвать читатель журнала огонёк - чижог, чижиг. Есть в них что-то такое же бессмысленно беззаботное.
Дочитал до чего-то в виде "русские не умеют чего-то там с историей", заржал и закрыл.
Вспомнил уже крылатую фразу - вы мне суки ещё за Севастополь ответите, тут большинство граждан про не фашистов финнов вспомнят помощь финнов в уморении голодом Ленинграда. А те кто продвинутей, вспомнят резню в 18-19 годах, Выборг и прочие радости белофиннов. Ну и конечно приятно вспомнить, что продвинутая интеллигенция поставила бюстик Маннергейму в Ленинграде. Вот кто перевоспитался и научился обращаться с историей по фински то!
Правда о войне глазами обреченного на смерть — солдата штрафного батальона - Общество - МКЦитата:
«Обычно была рукопашная схватка. Эсэсовцы отчаянно сопротивлялись, не желая сдаваться в плен. Но наших бойцов ничто уже не могло остановить: лавина атакующих быстро заполнила все. Чаще всего в качестве оружия использовали именно саперную лопатку. Штрафники не давали никакого шанса эсэсовцам. Те от одного вида орущих мужиков с лопатками терялись и не успевали нажать на курок. Мы пугали фашистов своим безумием. Они не могли понять, как можно вот так не бояться смерти. Они не понимали, что такое штрафбат...»
ilho, "Правда о войне глазами обреченного на смерть — солдата штрафного батальона - Общество - МК"
Простите, но это полный бред.
ilho,
Очевидно же, что сказка. И медицинские подробности, и комиссия, и причины попадания в штраф.бат.
К примеру, наркоз на него не подействовал, но был морфий.
А вот, что пишет о проблемах военной медицины будущий академик Амосов ППГ-2266, или Записки полевого хирурга (fb2) | Либрусек
Или, потерянный лейтенант, его бойцы потеряли? ) И за это конечно 10-ку лагерей, было бы за что, сразу четвертак бы влепили )))
На этом я читать остановился. Фантазия МК бесконечна.
Алексей Черепанов,
я много чего читал про войну, и меня заинтересовал такой факт-бежавщих из лагерей пленных, немцы когото расстреливали после поимки, а ктото бежал по 3-4 раза
Цитата:
НИКОЛАЙ БУЯНОВ, советский партизан в Италии...
tube.vidnoe.net›index.php…
В Италии, совершив четыре неудачных побега Николаю Буянову, наконец, удалось благополучно бежать из плена. После этого он был принят в одной из семей города Сан-Джованни Вальдарно (Ареццо).
про медицину могу вспомнить про летчика Маресьева, человек на протезах воевал.Цитата:
. В Италии, совершив четыре неудачных побега, Николаю Буянову, наконец, удалось благополучно бежать из плена.
так что все может быть, не буду спорить.
ilho, Маресьеву всё же многокилометровые марши как пяхоте делать не приходилось. А то бы, возможно он и не стал знаменитым, потому что всё же в кабине самолёта он сидел.
Плюс, он бегал в протезах, прежде чем его обратно допустили. И там, вроде как, без мохнатой лапы не обошлось, вступился кто-то.
А то, что бежали многократно, в этом не вижу ничего удивительного. Инструкции, порядок. Маутхаузен тот же, почему не убили где-то в другом месте, почему привозили их умирать именно туда. Потому что мы воспринимаем это как дикость, а для них это была система, фабрика смерти. Положено убить там-то, после процедур такихто, выполнять. Организация умерщвления без всякой самодеятельности, рабочие на фабрике смерти выполняют своё наряд, вот и всё.
За последние пару дней посмотрел раз 10.
Это , черт побери, РЕКЛАМА!!!! игры. Пусть создатели "Утомленных солнцем 2" и "Сталинграда" убьются об стену.
С уважением, Александр.
Razvedos,Скрытый текст:
Буржуи просто продают патриотический продукт. Внезапно(!) оказалось, что проклятое быдло любит свою страну и своих предков, и хочет всем этим гордиться. И что если кормить потребителя говном с лопаты от Михалкова, то неблагодарные отворачиваются, а некоторые могут даже в рыло дать, хамьё бескультурное. World of Tanks за несколько лет показал, что надо продавать русским :)
Да, тут вообще многие перековались, от Фёдоров Бондарчуков до Мединского, так что нас ещё много открытий ждёт.
Очень забавно на это смотреть.
Гайдзины как бэ не буржуи
Рассказывал о патриотическом маркетинге и пионере этого дела world of tanks
Gaijin вторые добившие успеха в онлайн аркаде на патриотическую тему.
И они буржуи.
http://s020.radikal.ru/i702/1505/5e/896f124015e6.jpgЦитата:
В России существует целая сеть сайтов, которые помогают в поиске погибших и пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, но, к сожалению, мало кто о них знает. Поисковики, которые ими активно пользуются имеют профессиональную привычку и думают, что об этих сайтах знают все, а потому их действия и результат кажутся многим эдаким жестом фокусника, который достает из шляпы информацию вместо кролика. Но никакого фокуса нет, просто каждый поисковик знает где искать информацию, потому что он с этой информацией работает 365 дней в году.
Итак: 1. Если ваш дед или прадед ПОГИБ на войне или ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ, то вы первым делом должны зайти на сайт ЦАМО (Центральный Архив Министерства Обороны) www.obd-memorial.ru
2. Зайдя на этот сайт, не спешите вбивать сразу фамилию и имя, зайдите во вкладку "расширенный поиск".
3. Во вкладке "расширенный поиск" установите галочки следующим образом. Это сократит количество просматриваемых страниц, но при этом вы ничего не упустите.
4. Вбивайте в поисковую строку фамилию, имя и отчество того, кого ищете. Нажимаете поиск.
5. Программа выдает вам список всех запрошенных. В моем случае запрос бы Ветков Григорий, и их оказалось совсем не много, точнее всего 3 человека. Опять же, учтите, что если запрос был бы Иванов Иван Иванович, то количество страниц было бы гораздо больше.
6. Теперь разберемся со значками: большая красная звезда возле фамилии обозначает донесение военного или послевоенного времени. Их вы смотрите в первую очередь. Красная звезда со знаком "+" обозначает донесение, которое уточняет информацию. Их вы смотрите во вторую очередь, потому что там очень часто встречается заветное слово "жив". Что это значит? Это значит, что данное донесение отменяет предыдущий по времени приказ или донесение о смерти. Как это происходило, расскажу если захотите. Знак звезды с символом "-" - приказы об исключении из списков, то есть чаще всего дублирует донесение о безвозвратных потерях. Такие приказы составлялись чаще всего на офицеров.
7. Если фамилия вашего дедушки отличается от Петров, Иванов, Васильев и прочих распространенных фамилий, то проговорите ее вслух и послушайте как она звучит. Если звучание фамилии отличается от ее написание - смело каверкайте. Помните, что списки писали малограмотные и очень уставшие штабные писари, писали иногда в землянке, иногда на коленке, а соответственно писали их всегда с ошибками. Потому если вы хотите что-то найти, у вас есть два выхода: 1. исковеркать фамилию так, как она звучит на слух и попробовать все комбинации букв, 2. Сократить фамилию до такого фрагмента, который невозможно написать неправильно. Такой поиск называется "поиском по неполным данным". То же самое вы делаете с отчеством или именем. Допустим Афанасий можно написать как АфОнасий, и АфАнасий. Поэтому в поисковой строке вы пишете Иванов Аф* Петрович. Где звездочка обозначает сокращение. Отчество Прокофьевич, может быть записано как Прокопьевич, Пракофьевич, Прокофиевич. Поэтому пользуйтесь знаком "*".
8. Помните, что вы все-таки работаете с программой, а программа при сканирование записывает в анкету ту информацию, которую смогла распознать. Поэтому в анкетах легко может быть переход букв из одной в другую. Например Шкатукин может получится Шкатухиным, Шкатупиным, или Шхатупиным. Видите в списке близкую по звучанию фамилию - смело открывайте и смотрите сам скан документа. Возможно это именно то, что вы ищете.
8. Если ваш дедушка был Иванов, Петров, Сидоров или носитель любой другой страшно распространенной фамилии, то вам предстоит попотеть. Вам на помощь придет "расширенный поиск". Допустим вы ищете Иванова Ивана Семеновича 1909 г.р. и точно знаете, что он родился в Калужской области. НО не торопитесь вбивать это все в поисковик сайта. Воспользуйтесь гуглом, и вы с удивлением узнаете, что Калужской области на момент ухода вашего деда на фронт не существовало. Иногда программа выдает сведения и по современному административному делению, но лучше искать и так, и так.
9. Год рождения не играет существенной роли в поиске, а лишь помогает сократить количество просматриваемых страниц. Помните, что год рождения иногда писали "от балды", потому если все данные на вашего деда совпадают, а вот год рождения лет на 10 меньше или больше, смело закрывайте на него глаза.
10. Если вы нашли то, что искали, то посмотрите, какие данные указаны в анкете, запомните их и снова вбейте в поисковую строку. Помните, что на одного и того же человека может быть несколько документов.
11. Если вы нашли несколько документов о смерти на собственного деда и вы точно знаете, что он погиб, то верить надо последнему по времени документу. Для этого откройте все документы в параллельных вкладках, и на каждом нажмите кнопку "посмотреть донесение". Вы попадете на страницу, где будет дата исходного донесения. Наиболее позднее донесение и будет верным.
12. Место гибели. Место гибели обычно указывалось в предпоследней колонке донесения о безвозвратных потерях. Могло быть несколько вариантов записи: 1. населенный пункт, где погиб человек, 2. "около" населенного пункта, 3. оставлен на поле боя 4. оставлен на территории противника, 4. сгорел в танке, погиб при разрыве мины и т.д. 5. тело отдано воинской части 6. тело отдано родственникам.
Если с 1 и 2 пунктом все более ли менее понятно, то 3 и 4 пункт вызывает вопросы. Так вот, и в том, и в том случае - бойца бросили. Поэтому если нет сведений, о том, что он жив и просто был ранен, то ищите на близлежащих к месту боя братских могилах. Чаще всего в этом случае трупы хоронили местные жители, когда все успокаивалось, т.е. минимум через месяц. 4 пункт, к сожалению, говорит о том, что тела собственно не осталось. Чаще всего вы все-таки найдете упоминание о своем предке на близлежащей братской могиле. П.5 - боец похоронен в месте дислокации воинской части на тот момент времени. Обычно радиус составляет около 20 км. , п.6, думаю, понятен.
Ну, вот, по-моему все. В следующей части, я попробую рассказать, как искать награды, и как искать пленных.
http://s020.radikal.ru/i701/1505/a7/d282763af991.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1505/db/61e1693789e1.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1505/9f/8a86046c828a.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1505/39/a33eea6c7d5e.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1505/a1/ac995a268cd9.jpgЦитата:
Сегодня Наши водрузили знамя Победы над Рейхстагом.
Исмаилов Абдулхаким одним из первых водрузил флаг над Рейхстагом. Но, об этом мало кто знает. Герой, первым водрузивший знамя Победы над Рейхстагом. Это он со знаменем на фотографии.
http://s010.radikal.ru/i313/1505/97/4201301932a2.jpg
Продолжение от поисковиков...
База данных на Подвиге народа не полная, да. Там всего по одной награде дедов, а у них наград были полны кители.Цитата:
Итак, вне зависимости от того, что случилось с вашими предками во время войны, второй сайт на который вы должны заглянуть - это "Подвиг народа" (www.podvignaroda.ru)
По сути "Подвиг народа" это приложение к ОБД-Мемориал, которое содержит в себе документы о наградах. К сожалению, база наград там не полная. Очень долгое время в этой базе были только награжденные медалью "За отвагу", "За боевые заслуги", орденом "Красная звезда", "Отечественной войны" 1 и 2 ст. и получившие орден Ленина и Героя СССР. Сейчас к этому добавились некоторые медали, как например "За оборону Москвы", "За победу над Германией", "За оборону Кавказа" и некоторые другие. Поиск на сайте очень легкий, но опять же лучше пользоваться советами из памятки №1, т.е. расширенным поиском, поиском по неполным данным и т.д.
Теперь дальше. По валу вчерашних заявок, я поняла, что не всем понятно как формировались документы. Я попробую объяснить это в следующем посте, сейчас просто не успею.
Что делать, если совсем ничего не нашли?
Ищите, каверкайте имя, ищите по месту рождения. Совсем ничего не найти нельзя. Другой вопрос, что вы можете найти только 1 документ в котором будет значится, что человек пропал без вести. При этом этот документ вполне может быть от 1946 или 1947 года. В это время по всей стране проходили т.н. "подворовые обходы", когда из районных военкоматов в дома приходили люди и проводили опрос кто ушел? Вернулся или нет? Если не вернулся, то когда было последнее письмо? И т.д. Тогда же составлялись анкеты розыска, куда записывались все сведения о том или ином человеке, который не вернулся с фронта. Так что если вы нашли послевоенный документ и другие документы военного времени, где указано, что человек погиб, то на послевоенный закрывайте глаза. Если кроме подворового обхода вы больше ничего не нашли, значит внимательно смотрите на тот, документ, что у вас есть. Внимательно читайте все-все строчки и ищите: 1. номер полевой почты, 2. когда была последняя связь.
Номер полевой почты позволит вам установить воинскую часть и ее дислокацию на момент связи.
Если последней связи, т.е. письма от бойца не было с момента призыва или была не позже 1941 года и больше о бойце никаких бумаг нет, то скорее всего вашего деда с призывного пункта направили на фронт, и тут же из вагона теплушки кинули в бой. Военные билеты, списки пополнения составляли в воинских частях, и часто пришедшее пополнение кидали в бой сразу, не учтя и не посчитав.
Если ваш предок значится "пропавшим без вести" в бою и больше про него ничего нет совсем, т.е. он не был ранен, не был взят в плен и т.д., то значит он в том же бою и погиб. Найдите ближайшего похороненного из этой же части и считайте, что ваш дед лежит там же. Процентов на 80% это будет правдой.
Вернемся к наградам. Если человек дожил до 1944 или 1945 года, обязательно хоть одна награда, да будет. Исключение составляют лишь осужденные до войны, им старались наград не давать.
Но, все равно, работа гигантская, конечно.
Довели женщину фашисты. :smile:
http://s009.radikal.ru/i309/1505/bb/be4362976a67.jpg
a_nikonov: Как СССР начал Вторую мировую войну
В рамках 70-летия, повылезали всякие гниды со старыми байками журнала огонёк. Отряхнули с них пыль и вот, очередное открытие, сенсация! )))
Читать в разрезе энтомологического интереса.
Кто не знает, сейчас во многих регионах проходит эстафета Вечного огня.
Вот питерская. Осталось немного до разорванного кольца.
https://pbs.twimg.com/media/CEZ0Iq2WYAANw-3.jpg:large
https://pp.vk.me/c622226/v622226653/...Ht0hVxaiT8.jpg
https://pp.vk.me/c622226/v622226653/...zCyi4CqW-4.jpg
https://pp.vk.me/c622226/v622226653/...A5PbvPugw8.jpg
https://pp.vk.me/c622226/v622226653/...lGRF0d7_eg.jpg
https://pp.vk.me/c622226/v622226653/...OA5DgkrPkY.jpg
https://pp.vk.me/c622226/v622226653/...0SMnLGNzkI.jpg
https://pp.vk.me/c622226/v622226653/...n61Y6xYDiw.jpg
Цитата:
7 мая в Донецком ботаническом саду состоялось торжественное открытие Аллеи Победы. Как говорит заместитель директора по научной работе Владимир Остапков, это место станет символом стойкости, мужества и памяти.
В высадке деревьев приняли участие Министр иностранных дел Донецкой Народной Республики Александр Кофман и ветераны Великой Отечественной Войны. Также инициаторами выступили общественная организация "Народный щит Донбасса" и депутат Народного Совета ДНР Ярослав Коротенко.
«Благодаря Северному плодовому питомнику Санкт-Петербурга и общественной организации «Вече» город Москва, МИД ДНР решило высадить эту аллею. Пусть произойдет некая преемственность поколений», - заявил Александр Кофман.
Уже даже не интересны подобные байки. Интересно другое - почему те самые гниды не пользуются другими методами? Есть же вполне добротные книги про неудачи Красной армии, где действительно порой было 10 к 1. Например, вот:
Читать "Варшавское шоссе – любой ценой. Трагедия Зайцевой горы. 1942–1943" - Ильюшечкин Александр Александрович, Мосягин Максим Николаевич - Страница 1 - ЛитМир.net
Но не устраивает.... Почему, на самом деле вопрос риторический - не тем языком и не про то написано.