продолжения диспута про САМБО

[ПИТБУЛЬ]

По части книги Ознобишина и рассматривания в ней техники Сават как идеальной техники ударов ногами.
Думаю нельзя сравнивать Сават 1930 года и современный Муай-Тай.
Французы утверждают что искусство Сават передавалось от Мастера к ученику (как собственно и многие другие), но во время первой и второй Мировых войн все Мастера Савата погибли и на сегодняшний день от него не осталось ничего кроме названия.
Королевство Тайланд же за всю историю своего существования воевало всего 1 раз с соседней Бирмой (самое великое событие войны-битва на слонах) и имело возможность не только сохранять, но и развивать традиции своего национального вида.
Думаю соотношение сил Сават/Муай-Тай на момент 1930 года врядли возможно оценить сегодня.
Кроме того, Муай-Тай ведь совсем не так давно стал таким уж великим и модным. В книжке Брюс Ли (писалась в 70-х годах) при рассмотрении идеальной системы ударов ногами названо Таэквондо. А уж Брюс то всяко знал про Муай-Тай.
И ещё.
Ознобишин ведь рассматривает технику рукопашного боя применительно к условиям СССР.
Сават предполагает обувь. Муай-Тай босые ноги...

Боюсь все гораздо проще. Ознобишин не владел всей картиной развития боевых исскуств того времени. Возможно что и про Тайланд он слышал только название страны. А что мастера савата погибли на войнах - НЕ ВЕРЮ. Почему тогда не погибли матсера самбо, ведь в процентном соотношении наших в годы ВОВ погибло больше чем французов во всех их войнах. Или английский бокс почему не умер так же как сават во Франции, ведь англичане тоже воевали? Или французская борьба (классика)?

А про каратэ Ознобишин вообще ни словом ни полсловом.

Относительно Брюса Ли думаю в то время немаловажную роль сыграла зрелищность. А тэквандистские ноги - это высокие зрелищные удары в прыжках с разворотом и тд и тп.

[alabaychic]

Вообще, королевство Сиам (Тайланд) оттого и не воевало ни с кем что находилось в Очень тесной дружбе с Российской Империей и под её покровительством, королевские гвардейцы Тайланда до сих пор носят русскую военную форму, так что уж про Тайланд, думаю в России знали очень не плохо.....
Мастеров-основателей изначального САМБО после Отечественной Войны не осталось практически. Ощепков расстрелян, Ознобишин сослан в Казахстан где пропал, Спиридонов умер. Харлампиев (ученик Ощепкова) начинал практически всё заново отчего и считается основателем этого вида.
На момент 2 Мировой войны бокс давно уже был международным явлением, как и французская борьба (символ арийской рассы-Макс Шмеллинг) и скорее американским чем английским, так что пострадать просто не мог. Кроме того Англия не была оккцпирована в отличии от Франции и особо-то не воевала .
Что до каратэ, так вот:



и вот:


и вот:



ну и чё о нём говорить????

Про таэквондо мне кажется тоже всё не совсем так. Мне кажется очевидным что техника работы ногами лучше всего развита в виде где она основная, то есть в таэквондо, как очевидно то что техника ударов руками лучшая в боксе.

[ПИТБУЛЬ]

Причем тут войны????? Войны всю жизнь были и в Японии и в Китае, но только мастера БИ всегда оставались.
Я не пойму, ты хочешь сказать что в то время Тайского бокса не было или сават был круче Муай-Тая и поэтому Ознобишин выделил именно его???
Неееееееееееее..... Уверен, что он в Тайланде и не был, также как и в Японии, поэтому и про каратэ не знал и ввиду всего этого объективно судить не мог. Скорее всего он был во Франции поэтому и написал про сават, который по представленной выше видеозаписи - являлся редкостной порнографией на уровне первого года обучения в кикбоксинге. Видимо Ознобишина поразило неортодоксальность боя при помощи высоких ударов ногами, что для России того времени было в диковинку.

Относительно таэквондо мое мнение другое. Да у них там основная работа - удары ногами, НО это так в связи с правилами соревнований.... В первоначальном виде там БЫЛИ и хорошие руки, но потом умерли, как партер в современном дзюдо. Стиль единоборства диктуют правила соревнований!!!! В связи с этим техника современного таэквондо притерпела серьезные изменения и не подходит для смешанных БИ. Обрати внимание на их стойку, передвижения, да и сами удары. При такой ярко выраженной боковой стойке можно наносить только уракены передней рукой..... Удары ногами хлесткие но не сокрушающие. Если голова закрыта, то такие хлысты по корпуса - как мертвому припарки. А прыжки и вертушки - это только для кино.

Брюс Ли имел винг-чуновскую базу - очень бедную на удары ногами особенно высокие. Обогащая свою технику ног, он мог отдать предпочтение корейской технику ног ПО НЕСКОЛЬКИМ ПРИЧИНАМ:
- во первых, Брюс был знаком с корейцем Джуном Ри - одним из главных популяризаторов Таэквондо в те годы, основателем в Америке академии Таэквондо.
- во вторых, как китаец он намеренно не желал выделить японскую технику, так как кунг фу и каратэ всегда очень жестко конкурировали между собой, что мы видим во всех его фильмах.
- в третьих, таэквондисткие ноги намного зрелищнее каратистских, а Брюс был в первую очередь актер - и это было для него ОЧЕНЬ ВАЖНО, и для кино и для продвижения его собственного стиля.

[alabaychic]

Я не пойму, ты хочешь сказать что в то время Тайского бокса не было или сават был круче Муай-Тая и поэтому Ознобишин выделил именно его???
Неееееееееееее..... Уверен, что он в Тайланде и не был, также как и в Японии, поэтому и про каратэ не знал и ввиду всего этого объективно судить не мог. Скорее всего он был во Франции поэтому и написал про сават, который по представленной выше видеозаписи - являлся редкостной порнографией на уровне первого года обучения в кикбоксинге.

Я не спорю что с современной точки зрения старый ролик с соревнованиями по савату смешной и похож на клоунское представление. Только вот вопрос не в том как что было тогда смотрится сегодня, а как оно соотносилось с другим "что было тогда".
В ролике про бокс ведь мегазвёзды того времени. Как думаешь, продержались бы они сегодня 1 раунд на каких-нибудь любительских областных соревнованиях cегодня ??? Великий Гичин Фунакоши тебе Великого Вадима Старова не напоминает со своими магическими бесконтактными пассами ???
Вот я и говорю-не надо сравнивать то что было тогда с тем что есть сейчас.
Вполне допускаю что французский Сават, развивавшийся и как прикладная и как спортивная дисциплина, в том числе и на научной основе (первой государственной академией физкультуры была именно Академия Сават во Франции) в цивилизованной Франции с достаточно большим населением мог значительно превосходить по своему уровню Муай-Тай, школы которого (если таковые вообще существовали на тот момент) были изолированы друг от друга и варились в собственном соку.
Нет турниров и обмена опытом-нет развития вида.
Вероятно Ознобишин в Сиаме не был. Но от этого ничего не меняется. Вполне вероятно что выделение им именно Сават являлось на тот момент справедливым вне зависимости от того знал он про Муай-Тай (при условии что он вообще существовал как единая школа БИ, а не являлся "собирательным образом" нескольких драчунов обладающий природным талантом к пинанию по ногам) или нет.
Думаю развитие Муай-Тай как вида и усиление его позиций связано именно с популяризацией этого вида американцами, узнавшими о нём во время войны во Вьетнаме, а не с какой-то его исключительностью. Начались турниры, началось резкое развитие и ничего больше.
На сегодняшний момент за северной границей Тайланда в Мьяме (Бирме) гниёт в изоляции от внешнего мира Бирманский бокс, существующий только в рамках национальных первенств. Очень жёсткий и жестокий вид.
Так что??? Если со временем Мьяма выйдет из изоляции и найдутся люди, сделающие финансовые вливания в развития Бирманского бокса (а они наверняка найдутся), то мы должны будем признать некомпетентность ВСЕХ современных тренеров К-1 и ММА????

Что касаемо Брюса.....
Тут отдельная тема для диспута. Я считаю его, в первую очередь, одним из Отцов-Основателей фулл-контакт каратэ-прародителя современного кикбоксинга и Великим Мастером, а уж во вторую очередь актёром.

[ПИТБУЛЬ]

что то мы от темы про самбо ушли......

[alabaychic]

Напишу сюда, хотя может и не в тему.
Вчера услыхал в зале термин "обратная кимура" (интересно что большинство поняло о чём речь).....
Имелся ввиду узел руки....
Это нормально ???

Интересно как бы отнёсся Кимура, прославивший обратный узел к тому что его приобщают к женскому роду ???????

[vrnkudo]

Самбо - бжж, не важно. Важен тренер. Хороший тренер учит как добиться своей цели. И если сам до чего-то не доходит, учиться у других. С таким человеком можно идти по жизни в любой стиль, дело, и т.д.
Для себя я понял три степени осознания единоборств:
"белый пояс" - стиль решает все,
"коричневый" - боец решает исход боя,
"черный" - цель (идея) решает все.
Прежде чем идти в единоборства надо поставить себе вопросы: для чего? и чем я готов пожертвовать ради этого? Ответив на них - искать тренера, учителя, друзей и соратников в достижении своей цели.

Цель важнее всего! Строчка из корана:

Если ты не знаешь куда идешь, тебя туда приведет любая дорога...

[vrnkudo]

Напишу сюда, хотя может и не в тему.
Вчера услыхал в зале термин \\"обратная кимура\\" (интересно что большинство поняло о чём речь).....
Имелся ввиду узел руки.

Это не нормально. Я никогда не занимался самбо, но узел руки и рычаг локтя по другому в зале и не называю. Как и все удары руками и ногами чисто на русском (удар ногой сбоку, прямой удар рукой). Японскую терминологию я знаю отлично, и для соревновательной практики и общения конечно ее использую и даю ученикам (иначе будет сложно понять, что от тебя хотят за бугром). Но американизация и японизация русского языка - это не правильно. Одно дело терминология, совсем другое сленг. Хотя иногда сленг переходит в разряд языковых норм, но не в этом случае...
Я против названий "обратная кимура" или "замавашу по голове" и т.п.

[alabaychic]

Однако нарисовалась новая тема для оюсуждения ))
Попробую почётче сформулировать в голове, найти один интересный документ и создам )))))

[Psixopat]

У нас тренируются капоэристы вечером и инструктор дает упражнение какое то и считает до 30 на португальском! А я думаю, вот блин, я португальского не знаю, вся тренировка коту под хвост...)))))