Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[Сандра]

А вот как тело вегетарианца отреагирует на добавление яиц и тд, - вот тут уж никто не скажет. Возможно, у такого тела уровень воспаления только повысится. И для кето в теле вегетарианца переход на яйца и т.д. может быть только минусом. По крайней мере, в начале. Там же целые колонии в кишечнике надо заново воспитывать

veda! Если Вы правы, то, скорее всего, это верно не только для вегетарианцев: на кето вообще меню весьма специфическое. Во всяком случае, мой кето-рацион весьма далек от обычного. Хотя в "обычной жизни" сладкое и разные прочие "вредности" не ем (ну, почти не ем ), но ведь и сало -- тоже! Может, поэтому после перехода на кето и глюкоза, и СРБ вдруг оказались не в норме. Да еще и вес стоит на месте.

Долго думала: что-то неправильно делаю, или вообще что-то со мной не так? Полистала разные форумы. Оказалось, много нас таких, недоумевающих: вроде бы все делаем "по науке", а получаем бог весть что! И ответов ни у кого нет. Разве что, кроме: все мы разные, кому-то кето-диета подходит, а кому-то противопоказана.

А вдруг, действительно, дело в микрофлоре? У кого-то она перестраивается довольно быстро (потому что была почти такая, как нужно), а у кого-то "тормозит". И тогда выход -- просто подождать?

[Д.С.]

выход -- просто подождать?

Пардон... дико извиняюсь... ЧЕГО (?!) "подождать"?

Или... или думаете, что оно само
там,
внутри
как-нибудь устаканится?



По моему опыту востановление (целенаправленное) микрофлоры занимает дни. Не месяцы, не недели даже... Ok? По крайней мере, после недельного курса антибиотиков, когда уже всё убито внутри. Как об этом знаю, что убито? Гм... но я же всё же эээ... как-то задолбало объясняться обиняками... я же всё же сру. И регулярно. И разницу не только вижу, но и чувствую... разными рецепторами чувствую.

[NAFL]

А вдруг, действительно, дело в микрофлоре?

Вероятность высокая.

По моему опыту востановление (целенаправленное) микрофлоры занимает дни.

Твои тренировки сильно аэробные.
Я как то описывал свои мысли про микрофлору. Несмотря, на то, что среди микрофлоры много анаэробов, тем не менее продукты их метаболизма нужно удалять. Многие штаммы М. не культивируются, вероятно по причине накопления продуктов собственного метаболизма. Аэробная нагрузка задирает ЧСС и давление, что позволяет усилить кровоток в кишечнике и обеспечить более выгодные условия обитания М.. Симбиоз, однако))

[vladimirfo]

По крайней мере, после недельного курса антибиотиков, когда уже всё убито внутри

Кстати не совсем так.
Borrelia, C. difficle, S. mutans, Legionella, S. pneumoniae, and S. aureus - как примеры бактерий с биопленкой.
Не все антибиотики разрушают биопленку хоть как-то; И у антибиотиков есть проблема кросс-резистентности и мульти-резистентности.
Обычно нужно комбо разрушитель биопленки (от банального NAC и лактоферрина) до антибактериальных средств.
Лучше и самые щадящие протоколы, что видел, на fixyourgut.com

+ есть бактерии с эндоспорами, например, банальная Bacillus Subtilis, она слишком расплодилась по причинам, которые можно описать, и реальны и это будет большой проблемой;
хрен выведешь.

Но это должно быть независимой от кето проблемой)))
Так что извиняюсь за оффтоп.

[Сандра]

Пардон... дико извиняюсь... ЧЕГО (?!) "подождать"?

Ну, может быть, точнее -- запастись терпением и не делать поспешных выводов о том, что кето-диета категорически не подходит

По моему опыту востановление (целенаправленное) микрофлоры занимает дни. Не месяцы, не недели даже... Ok? По крайней мере, после недельного курса антибиотиков, когда уже всё убито внутри.

Если Вы так с патогенной микрофлорой боретесь, тогда понятно. Но я ведь не о ней, а о вполне себе "нормальной". Но ведь она тоже разная, во многом зависящая от предыдущего питания (хотя и не только).

Д. С.!

Скрытый текст:

На самом деле, курс антибиотиков для профилактики -- тот еще нонсенс. К сожалению, это широко практикуется в сельском хозяйстве А отсюда и такая неприятная вещь, как лекарственная устойчивость бактерий.

Но я, конечно же, нисколько не подвергаю сомнению Ваш опыт.

И разницу не только вижу, но и чувствую... разными рецепторами чувствую.

И это тоже замечательно: с такими рецепторами вполне можно обходиться без дорогостоящих лабораторных исследований

[veda]

выход -- просто подождать?

Да уж, подождать всегда хорошо. В смысле "поискать, что сработает и когда сработает" (иногда даже без понимания, почему сработало, - на "почему" может вся жизнь уйти). Вот дети, уже взрослые (всю жизнь лактовегетарианцы), - и у обоих разная реакция. Один вошел в кето без особых проблем, правда, заняло три недели, и удерживаться в кето сложновато было. А другой (вообще не любитель сладкого, с рождения торты старшему отдавал) на дух жирного не переносит, нос воротит. Ну, какое тут вообще кето...Да и молодой еще, может, и не надо пока. Посмотрим.
А что касается кишечника, то за семь дней, насколько я помню, эпителий-то меняется. Но там и другие сюрпризы могут быть. Например, реакция непродиагностированного ранее колита на смену питания и повышения процента жиров. Или отсутствие достаточно количества кислоты для переваривания. (Оба случая - мои, но оба случились от собственной глупости: 5 месяцев на кето практически без витаминно-минеральной поддержки и с наплевательским отношением к симптомам, так что на исходе пяти месяцев, я получил букет "сердце-кшечник").
Короче: надо и "по науке", и "по уму", и "по интуиции". Кето-диета - мощный инструмент, надо научиться пользоваться (что сложновато, ввиду малой изученности). И да, помню, вроде в Стэнфорде пришли к выводу, что кето подходит в первую очередь тем, у кого проблемы с метаболизмом (как раз мой случай, мне кето супер-помогло). Так что спасибо этому форуму - для меня это хорошая поддержка, хотя, конечно, наличие мясной тематики.......

[Сандра]

Да уж, подождать всегда хорошо. В смысле "поискать, что сработает и когда сработает" (иногда даже без понимания, почему сработало, - на "почему" может вся жизнь уйти)

Это точно! И часто даже что конкретно сработало сложно понять. Действует куча факторов, и какой из них стал определяющим?

Раньше пыталась "докапываться". Теперь всё больше прихожу к тому что, может быть, и не надо: работает, и ладно. Такой уж со временем выработался "принцип разумной экономии"

Так что спасибо этому форуму - для меня это хорошая поддержка

Да! Мне тоже форум очень помогает! Информации -- море. А личный опыт -- это вообще бесценно. И здорово, что всё-таки "коллеги" пишут и о проблемах, возникающих на кето. А не просто "Да здравствует!".

[PaolaPalermo]

Да уж, подождать всегда хорошо. В смысле "поискать, что сработает и когда сработает" (иногда даже без понимания, почему сработало, - на "почему" может вся жизнь уйти). Вот дети, уже взрослые (всю жизнь лактовегетарианцы), - и у обоих разная реакция. Один вошел в кето без особых проблем, правда, заняло три недели, и удерживаться в кето сложновато было. А другой (вообще не любитель сладкого, с рождения торты старшему отдавал) на дух жирного не переносит, нос воротит. Ну, какое тут вообще кето...Да и молодой еще, может, и не надо пока. Посмотрим.
А что касается кишечника, то за семь дней, насколько я помню, эпителий-то меняется. Но там и другие сюрпризы могут быть. Например, реакция непродиагностированного ранее колита на смену питания и повышения процента жиров. Или отсутствие достаточно количества кислоты для переваривания. (Оба случая - мои, но оба случились от собственной глупости: 5 месяцев на кето практически без витаминно-минеральной поддержки и с наплевательским отношением к симптомам, так что на исходе пяти месяцев, я получил букет "сердце-кшечник").
Короче: надо и "по науке", и "по уму", и "по интуиции". Кето-диета - мощный инструмент, надо научиться пользоваться (что сложновато, ввиду малой изученности). И да, помню, вроде в Стэнфорде пришли к выводу, что кето подходит в первую очередь тем, у кого проблемы с метаболизмом (как раз мой случай, мне кето супер-помогло). Так что спасибо этому форуму - для меня это хорошая поддержка, хотя, конечно, наличие мясной тематики.......

Веда, а не могли бы вы подробнее рассказать - на каком рационе жирной домашней молочки вошли в кетоз и продержались?)) И пож-та опишите симптомы, к которым вы отнеслись легкомысленно так сказать, что получили букет "сердце-кишечник"?))

[veda]

на каком рационе жирной домашней молочки вошли в кетоз и продержались? опишите симптомы, к которым вы отнеслись легкомысленно так сказать, что получили букет "сердце-кишечник"?))

Да, сейчас проверю записи. В день, примерно:
100 грамм масла (обычно домашнего сливочного, иногда в это число входило покупное оливковое или кокосовое)
150 панира из домашнего цельного молока (жирность проверял сам - 10% в молоке, в панире, конечно, как минимум, в 3-4 раза больше)
50 грамм домашнего сыра
150 грамм домашней сметаны (супержирная)
500 грамм овощей (супернизкоуглеводных: огурец, помидор, зелень, все виды капусты, кабачков и тд)
плюс псиллиум (добавил, когда поумнел)
калий-магний (добавил, когда поумнел)
витамин В12 в уколах
много воды и соль без ограничений
Посмотрел записи, все-таки получается около 25 грамм углеводов без клетчатки, не 20. Иногда было и 18, а иногда и 30, за счет фруктов. Калории в день: иногда 1200 (редко), максимум 2300 (за счет масла и добавления сыра). Калорий мне много не надо, тело сухощавое, ни разу не спортсмен. Труд сугубо интеллектуальный. Живу в жарком климате, без зимы.
Ради чистоты эксперимента рефиды не проводил. Но все-таки периодически добирал до 68 грамм углеводов, за счет фруктов (это когда уже не было страшно за кетоз).
Нехорошие симптомы (проявились спустя 5 месяцев на кето без витаминно-минеральной поддержки, плюс перенесенный жуткий вирус): сердечная слабость, неконтролируемое сердцебиение (хотя ЭКГ может быть хорошим), необъяснимые обширные синяки (врач сказал, что и сердце, и эти синяки, - все это недостаток магния-калия), непереваренная пища, учащенный стул со слизью (появились после выхода из кетоза, когда добавил растительного волокна, а на кетозе при этом псиллиум не добавлял, ленился, то есть кишечник отреагировал, видимо, на каждый добавочный грамм грубой клетчатки после кетоза, где была, в основном, молочная пища).
Вывод: был идиотом, не следил за полнеценностью питания. Да еще и продолжительный период времени (около 5 месяцев). ПЛЮС ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ: исчезли (и до сих пор не вернулись) боли в суставах, пропали отеки, ушел опасный висцеральный жир, МОРЕ энергии (успел сделать все, что годами откладывал), кожа стала похожа на человеческую кожу, а не на сухой сморчок. Странно, что несмотря на сложности с сердцем и кишечником, все анализы показали либо "норму", либо очень хороший результат. То есть пострадала не органика, а только ее реакция изменилась.

[Д.С.]

ушел опасный висцеральный жир

У меня этого на кето не произошло.
А вот на углеводном питании, с ADF, правда, а не абы кабы - получилось.

Кстати, на кето у моего друга так и оставались висеть складки на пояснице/боках.
На сбалансированном питании по прописям Макдональда в отношеннии количества белка/углеводов и калорийности его постигла долгожданная удача.
Кстати и Крузу не удавлось "убрать" этот жир и он делал липосакцию. Правда, преподнёс её под специфическим соусом смыслов (навести тень на плетень - этого у него не отнимешь - мастер, каких поискать ), но сути это не меняет ничуть

МОРЕ энергии

Эх!..
И этого не было.

А ведь было кето густо-густо сдобрено ХТ .