Скорее всего Лоулера обстреляют с дистанции, а берсерк-моды будут натыкаться на встречные удары. Он еще и хай-кики с лоу-киками не любит сильно.
Скорее всего Лоулера обстреляют с дистанции, а берсерк-моды будут натыкаться на встречные удары. Он еще и хай-кики с лоу-киками не любит сильно.
Какое все это будет иметь отношение к бою Лоулера и Томпсона?
Видишь ли в чем дело.... Фантазией "сломанность" Рори отнюдь не является. Даже если забыть про приведенное здесь интервью, мы имеем дело с фактами - жестоким избиением, травмами. годичным отсутствием. Такие поединки влияют на спортсменов, и это никакая не фантазия- это факт. И пассивность Рори факт, и бан капельниц+трудности со сгонкой Джони Хендрикса - тоже факт. От этого никуда не уйти в анализе поединка и выступления Томпсона. Он сильный боец, тут не поспоришь, но такими темпами по переоцененности он сможет догнать МакГрегора.
Прямое) очевидно, что угроза тэйкдаунов несколько сковывала Томпсона в бою против Рори. В бою с Лоулером этот фактор действовать не будет. Учитывая же, что безжалостный грабитель и от МакДональда вполне даже выхватывал поначалу (был конкурентный бой в стойке, с этим невозможно спорить) причем испытывая проблемы на дальней дистанции, то против Вандербоя, который в этом компоненте (как мы только что убедились) гораздо лучше - даже судьи могут не помочь.
Выглядит как попытка натянуть сову на глобус) у большинства топов этого веса были проблемы и похуже (включая чемпиона и претендента): их избивали, отправляли в нокауты, травмировали, и простои были даже больше, но почему-то повлияло это только на Рори и именно в том бою, в котором он был фаворитом. Я уже приводил в пример бой с Элленбергером, когда МакДональд был даже еще более пассивен, чем сейчас. До войны с Лоулером, замечу. Он не очень то любит размены и в бою с таким крутым ударником, как Томпсон, не в размене был ключ к победе, а в клинче и партере - и он потерпел неудачу. Ну и про сгонку забавно) ибо сам Вандербой отнюдь не мелкий полусредневес.
ну так травмы всегда подсознательно тормозят бойца на некие действия.
люде нормально не бьют рукой, если болит локоть. а тут после такого перелома носа, невольно будешь боятся драться. может от этого попытки кувырком пройти в ногу.
тот же Каб подробно рассказал как на него подействовал перелом челюсти.
Он и в бою Рори с Томпсоном не действовал)) К тому же всегда можно возразить в похожем стиле - угроза ТД несколько сковывала Лоулера в бою с Рори.
То, что Лоулер будет испытывать серьезные проблемы против Томпсона на дальней, может оспаривать только идиот. Но я сомневаюсь, что дистанция будет дальней.
Правда? Т.е. избиения, нокауты, простои повлияли за всю историю единоборств только на Рори? Или это вес какой-то особый - именно в полусреднем UFC эти факторы не работают? В действительности все ровно наоборот - только единицам удавалось после таких поражений, без промежуточных боев сразу же отыграться и взобраься на вершину.
Конечно, потерпел. С одной-то попыткой за 25 минут и тренировкой кувырков в качестве мегагеймплана.
Проблемы со сгонкой определяют не только габариты, иногда куда большее значение имеет износ либо образ жизни между поединками. К примеру, Джонс куда больше Кормье, однако сгонка дается ему намного проще.
я просто напомню, что Лоулер проиграл в стойке Хендриксу и Кондиту. Именно он переоценен и больше смахивает на продукт пиара, чем Томпсон, который уверенно прошел и Хендрикса и не уступающего Кондиту Рори.
Нет такой тенденции. Легко так говорить, с учетом того, что такие битвы можно по пальцам пересчитать)) забавно, что сам Лоулер как раз легко опровергает эту теорию т.к. спокойно вернулся после такой зарубы, хотя его пришлось всего зашивать, и продолжил переть вперед. И в нокаутах раньше он бывал, и избиения испытывал.
По факту же мы не можем судить о влиянии подобных факторов на бой. Для объективности (за неимением конкретных доказательств... а их нет) мы должны исходить из того, что оба бойца вышли здоровыми, мотивированными и на пике формы. И Томсон всял все раунды.
Опять же трудно определить степень влияния и в данном случае не образ жизни влияют на сложность сгонки для ДиСи, а убитые за десятилетия в борьбе почки и возраст. То, что на поражение Хендрикса повлияла сгонка - далеко не факт. Тем более, что он даже взялся за ум после "поражения" Лойлеру и провел образцовую подготовку и сгонку перед боем с Брауном.
Карлос нынешнего Рори просто обоссал бы. И финишнул, в отличие от дутого вандербоя
Бля, мне правда жаль, что бою Кондит вс Томпсон не суждено состояться...
один раз он, 13-летнего Рори, проигрывая по ходу боя, за миллисекунду до гонга "нокаутировал". Прикол в том, что главное достижение переоцененного Кондита (за которого я раньше, по молодости, топил - в WEC, когда он был настоящим финишером и не выебулся) - это РОРИ. Он никого лучше за всю карьеру не бил.
Кондита в стойке Вудли декласснул по правилам муай-тай - о чем еще можно говорить? :biggrin:
Вы как хотите а я запрыгнул на хайп поезд томпсона. Будущий великий чемп )
Мы возьмемся за руки и будем болеть за конора против мея...
Томпсон - переоцененный мешок, хлеще коконора
о чем можно говорить всерьез по его поводу, когда его без вариантов уработал Браун
который при всей моей любви к нему - не более чем гейткипер в топ-10. и был и есть
в общем, я жду с нетерпением когда кто-нибудь вытрет ноги об это говно канадское. пусть даже имешокЛоулер :)
после многолетних тренировок у Милетича и месяцев тренировок в АТТ? Или же Робби стал чемпионом, когда перешел из крутого Страйкфорса в мешкобойный UFC? Или когда вернулся в полусредний вес? Или когда в нем увидели магнит для зрителей и стали вести, подсуживая в ключевых боях? Может быть он перешел на новую крутую фарму?
Почему обязательно АТТ брать за главную причину?
Интересная логика, особенно в части неуступающего Кондиту Рори, который был (напомню) нокаутирован Лоулером)) ММА-математика в очереднй раз дала сбой.
Я думал, что свидетели секты безвредных нокаутов уже давненько покинули форум, а вот поди ж ты....
Ты действительно забыл про несостоявшийся бой с Вудли, который был после Брауна и сопровождался больничкой?
отнюдь) главное - не вырывать из контекста. Ход поединков был таков, что Рори уверенно побеждал и Кондита и Лоулера, но затем... так называемый синдром Като-Шилинга
это все лирика) факты же неумолимы - большинство велтеров пережили нечто большее, чем сломанный в бою нос, и по-прежнему остаются в топе
Какое значение имеет приступ из-за камней в почках перед боем с Вудли к поражению Томпсону? Не можем же мы утверждать, что на момент боя Джонни также страдал от приступа? Кормье уже давно поздно пить боржоми, однако ж скидывает и побеждает.
Нет, это не серьезно.
Это фантазия.
Не будем так сильно унижать Рори, он все же не мешок))
Лирика - это не замечая годичного простоя, избиения, нокаута и травмы, гордо декламировать про "преодоление". Собственно, свидетели секты безвредных нокаутов этим на форуме и занимались.
Прямое - Джони провалил сгонку с Вудли, и до Томпсона выступал в последний раз без запрета капельниц.
Да почти подряд можно идти: Лоулер, Вудли, Майя, Магни... все бывали в нокаутах и терпели жесточайшие избиения, и ниче, никто не рефлексирует, все свои мест в ТОП15 заняли (правда не без буллшитов и подарков руководства)
это статистика) Рори уверенно вел бой что с Лоулером что с Кондитом - до рокового удара. Не повезло, бывает. Синдром Като-Шиллинга. Причем с Лоулером у Рори как раз был сломан нос в начале бое, чего не было в бою с Томпсоном
все в кучу) и годичный простой и травмы, которые за год не залечились (хотя он обязан был пройти медобследование после отстранения), нокаут не безвреден, но чем нынешний Рори был хуже того, образца 2013 года и боя с Элленбергером? Там где хейтеры видят пикового Рори, я вижу прямолинейного Лоулера, который не превосходит соперника в стойке, а вместо внезапно ставшего мешком МакДональда я вижу мастерство Томпсона.
Тем не менее, капельницы ему не понадобились в этот раз, он сделал вес и он избежал осложнений с почками. Комиссия допустила его до боя и он чисто проиграл нокаутом. В чем проблема?
А Томпсон впервые дрался в главном бою номерного турнира. Впервые против такого хорошего (лучшего?) борца. А с Рори он дрался в Канаде на чужом поле. И вообще там было "проклятье седьмого боя" которое преследует Томпсона всю его карьеру в ММА. :lool:
Пора бы привыкнуть к тому, что если побеждает боец, который тебе не симпатичен и которого ты считаешь переоцененным, то главная причина победы - соперник не тот, не тот, что раньше. Но соперник внезапно, и совtршенно случайно становится "тем", когда встречается с удобным оппонентом) Так было с Дос Сантосом, у которого сразу после второго боя с Веласкезом заметили, что во время объявления он показал свой фирменный жест как-то не так, без огонька что ли. Потом он нокаутировал медленного на ногах Ханта и огонь вроде вернулся. Далее техничные, быстрые и подвижные и с неплохой борьбой Кейн и Миочич, и опять с ДДСом что-то не то. Потом снова быстрый и подвижный техничный ударник Оверим с отличной заготовкой под левый джеб-боковой ДДСа и работой с двух стоек. И опять ДДС сам не свой. Вот здесь-то уже прояснилось наконец, что Джуниора сломал Кейн, еще тогда, три года назад. И теперь ДДС стал почти дурачком, потерял свою скорость, тайминг, технику, по ходу боя не перестраивается (раньше-то только и успевал менять геймпланы), в общем можно его списывать. Но тут появляется Ротвелл, со средненькой ударкой, который совсем не борется, медленный на ногах и с неважным кардио, и о чудо! ДДС вернулся. Тут-то всем сразу стало понятно, что такой ДДС уничтожил бы и Оверима, и Миочича, и Кейна. Может даже за один вечер.
Вудли тоже был не тем в бою с Рориком. Какой-то нуб запилил видео с разбором боя, стрелок нарисовал, отрывки из предыдущих боев встаивл. Но нас не проведешь. Я-то сразу понял, что Вудли просто нестабильный боец, и часто подсыкает в бою. Слабоват духом, в общем.
Вот и Рорик также. Раньше-то, если вспомнить, с первых секунд прессовал соперников, устраивая жуткие побоища, гонялся за соперниками по октагону, пытаясь сократить дистанцию. Что с Вудли, что с Майей, что с Тареком, бой с Элленбергером вообще наглядное пособие для начинающих берсерков. Но попадается Томпсон, привычно неудобный левша, еще и техничный и с хорошим футворком, к тому же не уступающий в габаритах. И Рорик подозрительно пассивен. Не стоит все валить на технику Томпсона, геймплан Рорика тоже ни при чем. Кто-то не разбирающийся в ММА может подумать, что дело отчасти в том, что Рорик никак не может выйти на нужную дистанцию, но мы-то знаем, что это фигня. Я сразу заметил, что он какой-то не такой, нет того неудержимо прущего вперед убийцы, как в бою с Джейком. И меня озарило, все дело-то в бое с Робби! И вконтакте то же самое пишут. Сломал Лоулер его, психологически. После таких побоищ уже не восстанавливаются, но сам Робби не в счет, и еще некоторые. Что странно, это то, что двухминутное гнп от Кондита, куча локтей по голове и распухшее до неузнаваемости лицо Рорика не сломали. Но тут наверное накопительный эффект роль сыграл. Просто стоит запомнить, что причина поражений, это как правило психологическая сломленность, особенно в боях с неудобными соперниками. Еще Шлеменко говорил, что Корешков проиграл Аскрену, потому что не был готов психилогически. Техника, конечно важна, но определяющей роли она не играет.
Хендрикс Томпсону тоже проиграл из-за сгонки, а не из-за того, что тот мастерски разрывал дистанцию. Кормье еще когда имел проблемы с почками и сгонкой, только поэтому Джонса победить не смог в полутяжах. Вообще, этот Стивен невероятно везуч. Сдается мне, что к бою с ним Робби тоже уже будет не тот, и сломлен. Как никак войны с Джонни, Рориком и Карлосом. Может еще и Вудли ему что-то подобное устроит.
Я один хер не понимаю этого хайпа на Томпсона. Переоцененный середняк, не более. Тдд слабый, футворк средний, на руках ноль без палочки... Многие могли бы вытереть об него ноги так же, как это сделал Бессмертный. Но - пока везёт с соперниками (не в плане что мешки, а в плане что на спаде ребятки), однако вангую, на Роббике сказка закончится :)
"Внезапно" всем станут очевидны те вещи, которые я выше перечислил, когда Лоулер навяжет свою игру и заебашит каратиста на ближней с рук... И сломанный нос его при этом вряд ли остановит )))
ТДД хватило на лучшего борца Хендрикса) и рук на одного из лучших боксеров Хендрикса)) и Рори
ты бы еще Ленина... или Сатору Китаоку вспомнил
На мой взгляд, Лоулер - переоцененный среднячок, распиаренный UFC, и вы, товарищи, таки повелись на хайп. Он проиграл Хендриксу, он проиграл даже Кондиту! А лучшая победа за всю карьеру (над Рори) выглядят как чудо на фоне общего рисунка боя.
Нет, Томпсон - стилистический кошмар для Лоулера (как и для Кондита).
Статистика утверждает, что в бою с Лоулером Рори прилично кушал в голову с рук. Если это для тебя "уверенно вел бой с панчером" - то предлагаю как-нибудь попробовать самому))
Не "все в кучу", а всестороннее описание ситуации. Простой, нокаут и травма имела место быть
Проблема в том, что мы не знаем, каков сейчас Хендрикс. А комиссии, так-то, и Бигфута допускают до боев, и Нога допускали, пока тот сам не завязал.
Как это удобно - спорить сразу со "всеми" по всем вопросам, не приводя цитат и не говоря о конкретных фактах))
Нет слов.
Даже Кондиту? Ахаха :lool:
Карлос так-то по факту некоронованный чемпион в полусреднем весе и лучший велтер оллтайм, после ЖСП :cool:
Ещё раз повторю, я бы очень хотел посмотреть, кто для кого кошмаром окажется в итоге )))
Но боя не будет, к сожалению...
Что может скрываться за столько многозначным определением? Хитрый ход, но нас не проведешь! Кондит пропускал на четверть больше ударов, Хендрикс в полтора раза (а в первом бою - в 3!), однако сам Рори нанес больше акцентированных ударов. Это и называется - вел.
Несомненно. Но то, насколько они повлияли на бой, если Рори вышел здоровым и обследованным, - есть повод для многочисленных спекуляций, чем вы тут и занимаетесь.
одно дело - единичный случай острого приступа, при том, что еще два боя назад Хендрикс валял действующего чемпиона, а в прошлом бою уверенно прошел топа, и совсем другое - ветераны на спаде.
Их и не может быть, ведь это факт, что Хендрикс перебил на руках Робби Лоулера
Ну просто судя по многочисленным комментариям на просторах рунета в области ММА-тематики, как правило, основной причиной неожиданного или незапланированного поражения топового бойца от другого топового бойца является что угодно, кроме техники - спад, сгонка, тяжелые бои в прошлом, психологическая неготовность, погода, курс доллара и так далее)
Вот пример твоих цитат по этому бою.
Я могу и ошибаться, но в строках и между ними прослеживается то, что основная причина победы Томпсона в боях с Рори и Хендрикса именно проблемы со сгонкой у Джонни и сломленность Рори после боя с Лоулером, плюс его нос. Может, ты несмотря на то, что так упорно их упоминаешь, в действительности считаешь, что эти факторы сыграли десятую косвенную роль, а основные составляющие победы Стивена - это хороший футворк, скорость, быстрые входы-выходы, контратаки, мгновенный разрыв дистанции и уход с линии атаки, закручивание за переднюю ногу, смена углов атаки, срывы атак Рори ударами по передней ноге, отсутствие у Рорика большого опыта прессинга и сокращения дистанции, разменов на ближней, поскольку в большинстве своих боев у него было преимущество в габаритах и именно он старался держать дальнюю дистанцию и все такое. Но ты про это не пишешь. Рорика не сломали пиздюли от Карлоса в начале карьеры, после которых он 11 месяцев не дрался, и в следующем бою пиздил Нэйта, потом выдал еще четыре победы, практически равный бой с Лоулером и еще три победы. Но сломало поражение Лоулеру. В этом бою Рорик ударов пропустил меньше, чем и Кондит, и Хендрикс, а кукушку стрясли больше именно Лоулеру. И снова, как и в большинстве случаев, сломленность проявляется именно в бою с неудобным соперником. Где вместо удержания дистанции надо ее сокращать, потому что твой футворк хуже, а твое главное оружие – джеб убирается этим самым футворком, многочисленными ударами с дальней и разрывом дистанции. Лучшие умы ММА-аналитики строчат статьи, раздергивая бои на гифки, анализируя и сравнивая их с другими выступлениями бойцов, откуда им наивным знать, что все дело в психологии. И если бы не тот бой Робби, мы бы наверняка увидели Рорика-берсерка, активно идущего вперед, и навязывающего размены, которого только мы почему-то не видели ни в одном бою. Скорее всего, будь у Рорика иной геймплан, больше заготовок под Томпсона, мы бы увидели другую картину, но вероятнее всего, что это был бы очень близкий бой. Лично я не вижу, в каком месте это мог бы быть разгром со стороны Рори.
Надо будет заспорить если что на рувли на Валетуде) Томпсона надо или догонять, или встречать его атаки с рук, может у Робби и получится. Но имхо, шансы 60:40 в пользу Томпсона.
Viktor555, справедливости ради я еще в начале темы назвал Рори фаворитом, но усомнился в его мотивации, плюс приплел теорию заговора. Этого оказалось достаточно для меня, чтобы поставить на Томпсона сплитом. Но я ошибся, ибо в итоге увидел тотальное превосходство Стивена не только на дальней и средний дистанции, но и в клинче (что стало для меня большой неожиданностью). Вообще говоря, Вандербой с детства тренирует бжж да и от Хендрикса успешно отзащищался.
Короче говоря, я готов допустить в одном случае такой фарт, но не в двух случаях подряд. Тем более абстрактная демотивированность Рори или тяжелая сгонка Хендрикса - это не буллшитная остановка Херба Дина в двух подряд боях и не лакипанч в бою с доминирующим чемпионом... если вы понимаете, о чем я.
Viktor555, 60 на 40? )))
Я надеюсь букмекеры так же будут считать :lool:
deadok, я изначально предполагал, что объективно это не самый удобный соперник для Рорика, и бой скорее всего будет близким. По итогам я не считаю, что здесь был декласс или пропасть в технике. Тут важную роль имхо сыграл не совсем доработанный геймплан. По бою было видно, что Рорик не успевает за Томпсоном, по крайней мере его голову своими кулаками он ловил с большим трудом, причем это стало заметно с первых раундов. Я понимаю, почему здесь не было тотального прессинга со стороны Рори, так как он никогда не действовал в подобной манере, и риск здесь был скорее всего выше. Но почему против подвижного ударника с хорошим футворком были полностью проигнорированы лоу-кики и удары ногами по корпусу, особенно когда стало понятно, что достать до его головы довольно сложно, вот это хз.
Но Хендрикс и Рори - это не хуи с горы, и после таких побед с ним стоит считаться. Думаю, что Робби, который любит лететь вперед с боковыми ударами и открытой головой, а также собирает лоу-кики и ха-кики, он проблем доставить сможет. Как и Робби, который часто прессингует и может лишить Томпсона пространства для действий. Бой не без интриги. Но это если Лоулер Вудли пройдет)