UFC Fight Night 89: MacDonald vs. Thompson, 18 июня 2016 года, Оттава, Канада

[Carceri]

Я один хер не понимаю этого хайпа на Томпсона. Переоцененный середняк, не более. Тдд слабый, футворк средний, на руках ноль без палочки... Многие могли бы вытереть об него ноги так же, как это сделал Бессмертный. Но - пока везёт с соперниками (не в плане что мешки, а в плане что на спаде ребятки), однако вангую, на Роббике сказка закончится
"Внезапно" всем станут очевидны те вещи, которые я выше перечислил, когда Лоулер навяжет свою игру и заебашит каратиста на ближней с рук... И сломанный нос его при этом вряд ли остановит )))

[deadok]

Я один хер не понимаю этого хайпа на Томпсона. Переоцененный середняк, не более. Тдд слабый, футворк средний, на рукав ноль без палочки...

ТДД хватило на лучшего борца Хендрикса) и рук на одного из лучших боксеров Хендрикса)) и Рори

Многие могли бы вытереть об него ноги так же, как это сделал Бессмертный.

ты бы еще Ленина... или Сатору Китаоку вспомнил

"Внезапно" всем станут очевидны те вещи, которые я выше перечислил, когда Лоулер навяжет свою игру и заебашит каратиста на ближней с рук... И сломанный нос его при этом вряд ли остановит )))

На мой взгляд, Лоулер - переоцененный среднячок, распиаренный UFC, и вы, товарищи, таки повелись на хайп. Он проиграл Хендриксу, он проиграл даже Кондиту! А лучшая победа за всю карьеру (над Рори) выглядят как чудо на фоне общего рисунка боя.

Нет, Томпсон - стилистический кошмар для Лоулера (как и для Кондита).

[Viktor555]

Как это удобно - спорить сразу со "всеми" по всем вопросам, не приводя цитат и не говоря о конкретных фактах))

Ну просто судя по многочисленным комментариям на просторах рунета в области ММА-тематики, как правило, основной причиной неожиданного или незапланированного поражения топового бойца от другого топового бойца является что угодно, кроме техники - спад, сгонка, тяжелые бои в прошлом, психологическая неготовность, погода, курс доллара и так далее)
Вот пример твоих цитат по этому бою.

Это ключевая фраза - он очень сильно опасался, весь бой. Что неудивительно, после полученной трепки в предыдущем сражении. Конечно, если ты должен поддавливать оппонента, но опасаешься разбитого носа - в ММА на высшем уровне доминировать затруднительно.

Да, тут вышла промашка. Рори безопасно отспойлерил (сам себя) за счет минимальной активности, контроля дистанции чтобы ненароком не пропустить как от Робби и т.д.

Видишь ли в чем дело.... Фантазией "сломанность" Рори отнюдь не является. Даже если забыть про приведенное здесь интервью, мы имеем дело с фактами - жестоким избиением, травмами. годичным отсутствием. Такие поединки влияют на спортсменов, и это никакая не фантазия- это факт. И пассивность Рори факт, и бан капельниц+трудности со сгонкой Джони Хендрикса - тоже факт. От этого никуда не уйти в анализе поединка и выступления Томпсона. Он сильный боец, тут не поспоришь, но такими темпами по переоцененности он сможет догнать МакГрегора.

Лирика - это не замечая годичного простоя, избиения, нокаута и травмы, гордо декламировать про "преодоление". Собственно, свидетели секты безвредных нокаутов этим на форуме и занимались.

Прямое - Джони провалил сгонку с Вудли, и до Томпсона выступал в последний раз без запрета капельниц.

Томпсон уверенно взял бой, но я бы не назвал это деклассом - так, вялое постреливание против апатичного соперника.

Я могу и ошибаться, но в строках и между ними прослеживается то, что основная причина победы Томпсона в боях с Рори и Хендрикса именно проблемы со сгонкой у Джонни и сломленность Рори после боя с Лоулером, плюс его нос. Может, ты несмотря на то, что так упорно их упоминаешь, в действительности считаешь, что эти факторы сыграли десятую косвенную роль, а основные составляющие победы Стивена - это хороший футворк, скорость, быстрые входы-выходы, контратаки, мгновенный разрыв дистанции и уход с линии атаки, закручивание за переднюю ногу, смена углов атаки, срывы атак Рори ударами по передней ноге, отсутствие у Рорика большого опыта прессинга и сокращения дистанции, разменов на ближней, поскольку в большинстве своих боев у него было преимущество в габаритах и именно он старался держать дальнюю дистанцию и все такое. Но ты про это не пишешь. Рорика не сломали пиздюли от Карлоса в начале карьеры, после которых он 11 месяцев не дрался, и в следующем бою пиздил Нэйта, потом выдал еще четыре победы, практически равный бой с Лоулером и еще три победы. Но сломало поражение Лоулеру. В этом бою Рорик ударов пропустил меньше, чем и Кондит, и Хендрикс, а кукушку стрясли больше именно Лоулеру. И снова, как и в большинстве случаев, сломленность проявляется именно в бою с неудобным соперником. Где вместо удержания дистанции надо ее сокращать, потому что твой футворк хуже, а твое главное оружие – джеб убирается этим самым футворком, многочисленными ударами с дальней и разрывом дистанции. Лучшие умы ММА-аналитики строчат статьи, раздергивая бои на гифки, анализируя и сравнивая их с другими выступлениями бойцов, откуда им наивным знать, что все дело в психологии. И если бы не тот бой Робби, мы бы наверняка увидели Рорика-берсерка, активно идущего вперед, и навязывающего размены, которого только мы почему-то не видели ни в одном бою. Скорее всего, будь у Рорика иной геймплан, больше заготовок под Томпсона, мы бы увидели другую картину, но вероятнее всего, что это был бы очень близкий бой. Лично я не вижу, в каком месте это мог бы быть разгром со стороны Рори.

Я один хер не понимаю этого хайпа на Томпсона. Переоцененный середняк, не более. Тдд слабый, футворк средний, на руках ноль без палочки... Многие могли бы вытереть об него ноги так же, как это сделал Бессмертный. Но - пока везёт с соперниками (не в плане что мешки, а в плане что на спаде ребятки), однако вангую, на Роббике сказка закончится
"Внезапно" всем станут очевидны те вещи, которые я выше перечислил, когда Лоулер навяжет свою игру и заебашит каратиста на ближней с рук... И сломанный нос его при этом вряд ли остановит )))

Надо будет заспорить если что на рувли на Валетуде) Томпсона надо или догонять, или встречать его атаки с рук, может у Робби и получится. Но имхо, шансы 60:40 в пользу Томпсона.

[deadok]

Viktor555, справедливости ради я еще в начале темы назвал Рори фаворитом, но усомнился в его мотивации, плюс приплел теорию заговора. Этого оказалось достаточно для меня, чтобы поставить на Томпсона сплитом. Но я ошибся, ибо в итоге увидел тотальное превосходство Стивена не только на дальней и средний дистанции, но и в клинче (что стало для меня большой неожиданностью). Вообще говоря, Вандербой с детства тренирует бжж да и от Хендрикса успешно отзащищался.

Короче говоря, я готов допустить в одном случае такой фарт, но не в двух случаях подряд. Тем более абстрактная демотивированность Рори или тяжелая сгонка Хендрикса - это не буллшитная остановка Херба Дина в двух подряд боях и не лакипанч в бою с доминирующим чемпионом... если вы понимаете, о чем я.

[Viktor555]

deadok, я изначально предполагал, что объективно это не самый удобный соперник для Рорика, и бой скорее всего будет близким. По итогам я не считаю, что здесь был декласс или пропасть в технике. Тут важную роль имхо сыграл не совсем доработанный геймплан. По бою было видно, что Рорик не успевает за Томпсоном, по крайней мере его голову своими кулаками он ловил с большим трудом, причем это стало заметно с первых раундов. Я понимаю, почему здесь не было тотального прессинга со стороны Рори, так как он никогда не действовал в подобной манере, и риск здесь был скорее всего выше. Но почему против подвижного ударника с хорошим футворком были полностью проигнорированы лоу-кики и удары ногами по корпусу, особенно когда стало понятно, что достать до его головы довольно сложно, вот это хз.
Но Хендрикс и Рори - это не хуи с горы, и после таких побед с ним стоит считаться. Думаю, что Робби, который любит лететь вперед с боковыми ударами и открытой головой, а также собирает лоу-кики и ха-кики, он проблем доставить сможет. Как и Робби, который часто прессингует и может лишить Томпсона пространства для действий. Бой не без интриги. Но это если Лоулер Вудли пройдет)

[Carceri]

Viktor555, тебе не кажется странным, боец тристара, в предыдущих боях на 100% просчитывавший соперников, Захаби в углу, мма-аналитик и тренер от Бога и вдруг - провал из-за недоработанного геймплана...?))
То есть с самим Рори в этом бою все ок было и он не ссал в нос получить? ))

[Viktor555]

тебе не кажется странным, боец тристара, в предыдущих боях на 100% просчитывавший соперников, Захаби в углу, мма-аналитик и тренер от Бога и вдруг - провал из-за недоработанного геймплана...?))

Честно, мне кажется, что да. У Рорика подозрительно не особо идут бои против топовых левшей. Самые сложные его бои против Лоулера. Перед вторым боем c Лоулером я предполагал уверенную победу Рорика, как раз в надежде на то, что к нему-то точно подберут нужный геймплан, особенно с учетом первого боя. Но тем не менее, бой для него складывался очень непросто, и до хай-кика преимущество было минимальным. И снова не было ни одного лоу-кика, хотя если смотреть бои Лоулера с другими оппонентами, то в первом бою четвертью пропущенных Робби ударов были лоу, во втором - треть ударов - также лоу-кики, с Кондитом аналогичная картина. Рорик же их не бил вообще. Хотя это очевидная дыра Робби. Возможно, начинай и заканчивай он свои атаки лоу-киками, то Лоулер не мог бы так активно атаковать и контратаковать, но этого не было. Даже в пятом раунде уже было ясно, что нос разломан и каждый удар по нему может стать последним, и лучшее, что можно сделать - это избегать сближений, избегать сильной руки Лоулера, удерживая его на дистанции, с помощью тех же фронт-киков, сайд-киков, лоу-киков. Но он продолжал рубиться на руках, закручиваясь против часовой стрелки на левшу, постоянно сближаясь и выхватывая с его левой руки в нос.
Хотя бой с Кондитом показал, что Лоулера можно нормально перебивать, причем с очень существенным разрывом. Понятно, что Рори и Карлос немного разные бойцы, но все же.
Так что я считаю, что в бою с Томпсоном, который тоже левша, еще и с хорошим футворком, тут больше недоработка штаба. В форме Рорик был хорошей. И по бою видно, что пытался использовать разные варианты.

То есть с самим Рори в этом бою все ок было и он не ссал в нос получить? ))

Я думаю, что если это и было в какой-то мере, то определяющей роли не сыграло. Кому-то может показаться, что не опасайся Рори за свой нос, он бы кинулся в размены, но сомневаюсь, что это так. Во-первых, это не его манера ведения боя, во-вторых, в бою было видно, что в момент боя на ближней дистанции соотношение по ударам было примерно одинаковым. В этом случае была бы гарантия серьезно разбитых ебучек у обоих, но гарантии победы не было никакой.