Лучший ударник тяжелого веса

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Я в упор не понимаю, какое отношение ворки имеют к обсуждению реального боя?

---

Если это был ворк, то почему тогда ДДС-Хант не ворк? И первый бой ДДСа с Велом?

Ок, предлагаю воркобойца Цыгана вообще исключить из голосования, ибо непонятно, где он выхватывает по-настоящему, а где притворяется)

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Если это был ворк, то почему тогда ДДС-Хант не ворк? И первый бой ДДСа с Велом?

---

Ты меня спрашиваешь? Это же вы начали тему с ворками:-))) А когда столкнулись с этим сами, то какие то непонятки возникли:-)

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Ок, предлагаю воркобойца Цыгана вообще исключить из голосования, ибо непонятно, где он выхватывает по-настоящему, а где притворяется)

---

Тогда нужно исключить и Ханта с Веласкезом, так как по твоей же логике они учавствовали в ворках:-)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Тогда нужно исключить и Ханта с Веласкезом, так как по твоей же логике они учавствовали в ворках:-)

---

Т.е. полюбому Харитонов лучший?

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Т.е. полюбому Харитонов лучший?

---

Ну получается что так:dontknow:
Все эти заморские бойцы то продажные...а у наших ВДВшников есть честь и гордость! Поэтому пожалуй что да, Харитонов лучший....
Но тогда я решительно не понимаю где АЕ? :-)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Но тогда я решительно не понимаю где АЕ? :-)

---

Сидит, вроде как

А кто такой "лучший ударник" применительно к ММА?
Вот тот же Харитонов в стойке пропускает очень много и "лучшим ударником" его делает бетонная челюсть плюс сильный разовый удар. Арсенал у него скудный, ногами бьет только лоу, и то редко.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

А кто такой "лучший ударник" применительно к ММА?
Вот тот же Харитонов в стойке пропускает очень много и "лучшим ударником" его делает бетонная челюсть плюс сильный разовый удар. Арсенал у него скудный, ногами бьет только лоу, и то редко.

---

Не понимаю, причем тут арсенал?..

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Не понимаю, причем тут арсенал?

---

А я не понимаю, кто такой лучший ударник в ММА. По какому критерию лучший? Почему богатство арсенала не может быть критерием?

Если ДДС такой мощный ударник, то почему он не выступал в К-1? Все чоткие ударники выступали в К-1
Вот Хант выступал и Оверим выступал и Харитонов тоже - возможно ДДС более универсальный боец, но как ударник он с вышеперечисленными и рядом не стоял.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

А я не понимаю, кто такой лучший ударник в ММА. По какому критерию лучший? Почему богатство арсенала не может быть критерием?

---

Может конечно. Но богатство арсенала, красота движений, техничность и т.д. на мой взгляд вторичны. Важна эффективность.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Важна эффективность.

---

По какому критерию будем оценивать эффективность? Если по нокаутам, то правильнее сформулировать "лучший нокаутер". Но задачи у ударки в ММА не сводятся только лишь к нокаутам. Можно, к примеру, ударом ошеломить, а потом перевести в партер и задушить. В том и фишка, что ударка отдельно от борьбы не применяется и даже если в октагоне и идет рубка в стойке, то техника этой ударки такова, что предполагает защиту от борьбы или сочетание с борьбой.
Можно взять критерием общее кол-во попаданий и их долю в кол-ве выброшенных ударов. А можно и арсенал, почему нет?

:oops:
Видать рано я Джуниора короновал:facepalm:

Тоже голосанул за Джуниора. Хотя не считаю, что он прямо лучше всех тяжей ММА как ударник. Вообще хитрый и сложный вопрос: в частности не понятно лучший ударник какого периода?! Если оллтайм, то где Крокоп? Как минимум был не хуже многих упомянутых... Можно ли учитывать заслуги в К-1 или строго применение навыков в ММА?

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Может конечно. Но богатство арсенала, красота движений, техничность и т.д. на мой взгляд вторичны. Важна эффективность.

---

Тоесть,у того в чьем рекорде больше нокаутов соперника и меньше собственных, будет лучшим?Ну.что же.давайте подсчитаем.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel 13

Тоесть,у того в чьем рекорде больше нокаутов соперника и меньше собственных, будет лучшим?Ну.что же.давайте подсчитаем.

---

одно дело - нокаутировать пробитых Айвелов и Крокопов и совсем другое - Нельсона и Брауна, которых и нокаутировать то никто раньше не мог.

кимбо слайс,едрить,он ешшо даст дрозда)

Цитата:

---

Сообщение от deadok

одно дело - нокаутировать пробитых Айвелов и Крокопов и совсем другое - Нельсона и Брауна, которых и нокаутировать то никто раньше не мог.

---

Стало быть,даже эффективность бойца можно трактовать по разному.
Поэтому не плохо было бы добавить доп показатели в критерии той самой эффективности.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel 13

Стало быть,даже эффективность бойца можно трактовать по разному.
Поэтому не плохо было бы добавить доп показатели в критерии той самой эффективности.

---

Стало быть, само слово "Лучший" это весьма субъективный критерий, который каждый может трактовать по своему!
Так что предлагаю расслабиться и вливаться в холивар!
ДДС лучший ударник тяж дива оллл тайм!

Цитата:

---

Сообщение от Pavel 13

Стало быть,даже эффективность бойца можно трактовать по разному.
Поэтому не плохо было бы добавить доп показатели в критерии той самой эффективности.

---

давайте обсуждать)

Цитата:

---

Сообщение от deadok

давайте обсуждать)

---

А чего тут обсуждать то я не понимаю...
По моему, критерии обсуждения были предельно ясны...берём двух чуваков из тяж дива, запрещаем им бороться и смотрим кто из них победит...
Так вот, я вне всякого сомнения говорю что на первом месте окажется ДДС...Дальше скорее всего Миочичь, 7на третье место воткнул бы Ханта!
Теперь некоторые оговорочки.... Очень хороший ударник Арловский, там реально и арсенал и скорость...но вот держалка совсем ни к чёрту...то есть теоритически он мог бы навтыкать любому, того же ддса даже мог бы по очкам переиграть, но это в теории, на практике, же одна шальная плюха и Арёл в ауте. Так же реально поставил бы высоко и Оверима, будь он на жёсткой конине и будь у него держалка, но на данный момент имеем то что имеем, что он улетает в КО от самых донных раков, причём это не исключение или случайка как у Миочича, а такая вполне себе твёрдая закономерность.

Давайте порасссуждаем. Что такое "лучший ударник" - некая техника в вакууме? В других видах спорта? В другом месте-в другое время (например, виртуальный "Хант помоложе"? На мой взгяд, все это либо не относится к теме ММА, либо принципиально недоказуемо-неопровергаемо. Спору нет, в боксерском поединке трехраундового формата Харитонов, скорее всего, победит любого из списка банально на опыте. Но ведь это не ММА.

Что же ло смешанных единоборств, то "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет". И по достижениям, и по личным встречам ДДС лучший. Нокаутировал Вела, Вердума и Ханта, стал чемпионом UFC только за счет ударной техники. Плюс выиграет он у любого из списка практически наверняка, кроме Вела, которого снова может выручить борьба и кардио (если он еще осталось).
ДДС боец, сочетающий в себе приличные габариты, хорошую скорость, нокаутирующий удар, крепкую челюсть, нормальную выносливость плюс опыт и техника. Чтобы противостоять ему в стойке, нужно ни в одном из указанных компонентов не уступать много, либо компенсировать чем-то другим. В результате Харитонова подведет скорость и выносливость, Арла и Оверима челюсть, Ханта выносливость и габариты, Вердума то что он мешок в первую очередь сочетание удар-челюсть.

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

И по достижениям, и по личным встречам ДДС лучший.

---

Не ну вам уже даже Макналти говорит, что ДДС лучший! Я хз какие ещё аргументы нужны!
Требую сделать опрос открытым и вычислить людей кто не разбирается в ударке применительно к ММА!:-)))

а почему про Дона Лучезарного такая длинная тема?

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Что же ло смешанных единоборств, то "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет". И по достижениям, и по личным встречам ДДС лучший. Нокаутировал Вела, Вердума и Ханта, стал чемпионом UFC только за счет ударной техники.

---

Не только. Защита ДДСа от тэйкдаунов и способность подниматься в стойку уже давно вошли в легенды.

По личным встречам с Велом - 2-1, причем доминирование было именно в стойке (да, во много за счет угрозы тэйкдаунов, но все же). Достаточно равный бой с Миочичем. Не смог нокаутировать Нельсона, не смог справиться с Хантом без помощи борьбы. Вердум был в 2007 году... да и потом, Харитонов тоже побеждал Вердума в стойке, а еще Орловского и Оверима, которые вообще в разное время считались лучшими ударниками в ММА. Но в отличии от ДДСа он не проигрывал в стойке никому.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

а почему про Дона Лучезарного такая длинная тема?

---

Это же сарказм? Поидее должно быть уже под 100 страниц, а так же куча стихов посвещённых ДДСу и мемуаров:-)

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Но в отличии от ДДСа он не проигрывал в стойке никому.

---

Ой ёй...Дедка понесло:-)))

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Это же сарказм? Поидее должно быть уже под 100 страниц, а так же куча стихов посвещённых ДДСу и мемуаров:-)

---

ну если только так)))
тема должна была называться: лучший ударник тяжелого веса ДДС)))
пс: а где наш друг- фанат мексиканской техники натирания лица?
ппс: я соскучился по рассказам о том, что Веласкез классный ударник, т.к. в его рекорде один ТКО

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Ой ёй...Дедка понесло:-)))

---

Как уже верно было замечено, четких объективных критериев оценки нет. Их можно обсуждать, но в конечном счете мы голосуем сердцем)

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

пс: а где наш друг- фанат мексиканской техники натирания лица?

---

Ситизен ненашутку обиделся на нас походу или просто очень тяжело переживает поражение Веласкеза.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Как уже верно было замечено, четких объективных критериев оценки нет.

---

Да нет...насчёт того что Серёга улетал в КО именно в стойке критерий очень чёткий:-) Такой же чёткий как и Александр Емельяненко, который его в это КО отправил:-)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Да нет...насчёт того что Серёга улетал в КО именно в стойке критерий очень чёткий:-) Такой же чёткий как и Александр Емельяненко, который его в это КО отправил:-)

---

Ты что-то путаешь - пересмотри бой. Там был ТКО от коленей в партере

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Не только. Защита ДДСа от тэйкдаунов и способность подниматься в стойку уже давно вошли в легенды.

---

Я имел ввиду, что борьба у ДДС - для защиты от борьбы, не более.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

По личным встречам с Велом - 2-1, причем доминирование было именно в стойке (да, во много за счет угрозы тэйкдаунов, но все же).

---

Нет, так-то я согласен, если лучшим назовут Вела, даже спорить не буду))

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Достаточно равный бой с Миочичем.

---

Мешочич, несмотря на говорящию фамилию, все-таки с базой в боксе, топ-5 и имеет победы над Нельсоном и Хантом. Кто еще из списка может похвастаться подобными победами, одержанными в последнее время? Явно не Харитонов.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Не смог нокаутировать Нельсона, не смог справиться с Хантом без помощи борьбы.

---

Отсутствие нокаута или одна минута борьбы из 14-ти делают эти победы менее ценными и ликвидируют доминирование ДДС над указанными бойцами?

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Вердум был в 2007 году... да и потом, Харитонов тоже побеждал Вердума в стойке, а еще Орловского и Оверима, которые вообще в разное время считались лучшими ударниками в ММА.

---

Строго говоря в октябре 2008-го, т.е. на 3 года позднее Харитонова. Про лучшего ударника Оверима, я, пожалуй, промолчу, что до Арловского, то у Андрея были не лучшие времена и серия из 3 поражений (в том числе Бретту Роджерсу).

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Но в отличии от ДДСа он не проигрывал в стойке никому.

---

Ты тоже никому в ММА не проигрывал в стойке. Да и в партере не проигрывал))

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Ты что-то путаешь - пересмотри бой. Там был ТКО от коленей в партере

---

Всё ясно:-))) А в партер естественно АЕ Харитона прогибом кинул?:-))))

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Я имел ввиду, что борьба у ДДС - для защиты от борьбы, не более.

---

Она позволила ему добраться туда, куда не смог добраться Хант или Харитонов, да и самого Ханта победить тоже.

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Нет, так-то я согласен, если лучшим назовут Вела, даже спорить не буду))

---

Сам то за кого голосовал?

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Мешочич, несмотря на говорящию фамилию, все-таки с базой в боксе, топ-5 и имеет победы над Нельсоном и Хантом. Кто еще из списка может похвастаться подобными победами, одержанными в последнее время? Явно не Харитонов.

---

Их списка никто. А так - Штефан Штруве.

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Отсутствие нокаута или одна минута борьбы из 14-ти делают эти победы менее ценными и ликвидируют доминирование ДДС над указанными бойцами?

---

Если в списке существует боец, сумевший добиться нокаута над Нельсоном или избивший Ханта без тэйкдаунов - то это явно фактор не в пользу ДДСа

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Строго говоря в октябре 2008-го, т.е. на 3 года позднее Харитонова. Про лучшего ударника Оверима, я, пожалуй, промолчу, что до Арловского, то у Андрея были не лучшие времена и серия из 3 поражений (в том числе Бретту Роджерсу).

---

И на 7 лет раньше, чем Вердум победил Вела, избив того в стойке и придушив затем. Что же до Орловского, то он смог нокаутировать Нельсона и Брауна, что оказалось не под силу ни одному бразильцу из списка.

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Ты тоже никому в ММА не проигрывал в стойке. Да и в партере не проигрывал))

---

Меня нет в списке)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Всё ясно:-))) А в партер естественно АЕ Харитона прогибом кинул?:-))))

---

в стойке доминировал Харитонов)

Цитата:

---

Сообщение от deadok

в стойке доминировал Харитонов)

---

О, Господи!!!!:-)))
Тогда давай защищай теорию что Арёл в стойке доминировал над Фёдором:-)

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Меня нет в списке)

---

Предлагаю добавить!:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

О, Господи!!!!:-)))
Тогда давай защищай теорию что Арёл в стойке доминировал над Фёдором:-)

---

Федор забил Орла в партере?.. :ohmy:

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Предлагаю добавить!:biggrin:

---

да ну, я даже Меочича не побеждал, не то что Оверима или Орловского нокаутировать

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Федор забил Орла в партере?..

---

Ответь на вопрос, как Харитон попал в партер?

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Она позволила ему добраться туда, куда не смог добраться Хант или Харитонов, да и самого Ханта победить тоже.

---

ДДС вполне неплохо побеждал Ханта в стойке, в первом раунде отправив на землю рукой, в третьем ногой. Не считаю, что та минута - ключевой момент в бою. По Харитонову - можно долго рассуждать, что было бы, если бы.... К сожалению, Сергей сам не дал ни малейшего шанса проверить рассуждения на практике.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Сам то за кого голосовал?

---

Пока ни за кого.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Их списка никто. А так - Штефан Штруве.

---

Вот когда кто-то из списка побьет Мешочича, можно будет предъявить Сантосу проблемы в том бою.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Если в списке существует боец, сумевший добиться нокаута над Нельсоном или избивший Ханта без тэйкдаунов - то это явно фактор не в пользу ДДСа

---

Во-первых, без тейкдауна - он был один. Во-вторых, если вспоминать про тейкдауны, то мы с ходу должны отмести победы Вела над ДДС, необходимо следовать одному стандарту. В-третьих, не вижу принципиальной разницы между нокаутом и тотальным доминированием с победой по очкам.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

И на 7 лет раньше, чем Вердум победил Вела, избив того в стойке и придушив затем. Что же до Орловского, то он смог нокаутировать Нельсона и Брауна, что оказалось не под силу ни одному бразильцу из списка.

---

Факты пошли по кругу. Вердум, кстати, нехило выгреб от Вела в стойке, а ДДС "оказалось не под силу" нокаутировать Брауна лишь по причине их непересечения в клетке.

Цитата:

---

Сообщение от deadok

Меня нет в списке)

---

Вноси - один голос тебе гарантирован.