Лучший боец Р4Р на данный момент

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

25.03.2015, 12:01
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от Леха

имя это порчи - Кейн Веласкез.

Не смеши мои тапочки...Дон Великолепный ужо успел отпмнать Мишочича, а Веласкез всё оклематься от крайнего боя не может

Цитата:

Сообщение от Леха

Порча мстила за первый бой долго и больно. Зато доказал что мужик

Бабскими шлепками?:-) Ронда и то сильнее бьёт:-)
25.03.2015, 13:46
Леха

Spit-it_Out, ронда это новое лицо мма. Теперь только жмма толко хардкор
25.03.2015, 14:14
Spit-it_Out

Леха, Что же весна акаянная делает?! Был пацан - и нет пацана:-)
25.03.2015, 14:36
McNulty

Цитата:

Сообщение от Spit-it_Out

Ну да есть такое дело:-) Я придеоживаюсь мнения что ниже лёгкого это уже извращение, но так уж и быть полулёгкий это ещё куда не шло:-)

Тут не от веса ИМХО все зависит как такового, а от количества спортсменов топового-околотопового уровня. В профибоксе, скажем, конкуренция в 122 и 126 фунтах (это две разные категории, если что) вполне приличная. А в UFC у флаев ситуация хелп, ситуация SOS. С Багаутиновым уже приводил пример. Следующий претендент, японец, еще круче - получил титульник за 4 победы над бойцами с общим рекордом в UFC 2-8. Скорее всего, топовому п.здоболу вроде ирландского мешка титульник против Мыша дали бы просто так, за разговоры, вообще без боев.

Цитата:

Сообщение от Spit-it_Out

У меня такая же точка зрения на ЖММА...но у меня и похожая точка зрения на рейтинг П4П...прямо коробит когда чувака ставят выше в рейтинге другого чувака который его отпинает не напрягаясь...вот я и решил во все тяжкие податься и поставить туда Ранду, дабы вы поняли всю абсурдность П4П :-)

Есть в рейтинге р4р изрядная доля субъективности, с этим никто не спорит.
25.03.2015, 15:21
deadok

Цитата:

Сообщение от McNulty

Следующий претендент, японец, еще круче - получил титульник за 4 победы над бойцами с общим рекордом в UFC 2-8.

первый бой так вообще в бантамах провел, поэтому всего 3 победы
25.03.2015, 19:56
Леха

Вспомнилось - А ведь Джонс целый турнир отменил отказом от боя.
Каюсь был не прав - Альдо зе бест!!!
26.03.2015, 05:24
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от Леха

Вспомнилось - А ведь Джонс целый турнир отменил отказом от боя.

Чёрный властелин турниров?:-)
27.03.2015, 11:14
Catalogger

Цитата:

Сообщение от McNulty

Оригинальность - хорошо, однако сложно сказать, по каким критериям он может соперничать с первой парой - Алдо и Джонсом. Мышь- мелкий, Ронда - ЖММА, Вел в защитах бил не больше претендентов, чем Вайдман, поэтому на 3-е место поставить можно, но не более.

Ничего сложного...критерий с Альдо - конкурентность дивизиона (думаю многие тут смогут набросать ТОП20 веса Вайдмана, а вот с ТОП20 веса Альдо возникнут проблемы) ...

критерий с Джонсом - это Бельфорт))) сколько времени Джонс на него потратил??? а сколько времени Сильва??? и кто потом одолел Сильву? как после этого ставить Вайдмана ниже?

PS не могу согласиться, что такие моменты как вес, пол и количество защит можно считать критериями оценки уровня бойца P4P
27.03.2015, 12:05
McNulty

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Ничего сложного...критерий с Альдо - конкурентность дивизиона (думаю многие тут смогут набросать ТОП20 веса Вайдмана, а вот с ТОП20 веса Альдо возникнут проблемы)

На мой взгляд, топ-20 это для чемпиона слишком много. Достаточно иметь 5-7 по-настоящему топовых бойцов, плюс некоторое количество крепких. Ни в одной категории на сегодня нет 20 спорстменов, которые могут на чемпионском уровне хорошо выглядеть.
Если же говорить конкретно про Алдо и Вайдмана, то я не очень понимаю, чем принципиально отличаются находящиеся между 10-15 местами в рейтинге UFC полулегковесы Гуида, Стефенс и Сивер от средневесов Боетча, Тавареса и Долловея.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

критерий с Джонсом - это Бельфорт))) сколько времени Джонс на него потратил??? а сколько времени Сильва??? и кто потом одолел Сильву? как после этого ставить Вайдмана ниже?

Сколько Вайдман потратил на Мачиду и сколько Джонс?

Цитата:

Сообщение от Catalogger

не могу согласиться, что такие моменты как вес, пол и количество защит можно считать критериями оценки уровня бойца P4P

Не сам по себе вес, а количество бойцов в нем. Мышиная категория просто не имеет достаточное количество спортсменов уровня топов-околотопов UFC, укладывающихся в вес. По полу- опять же не пол сам по себе важен, а класс спортсменов и спортсменок в сравнении. А количество защит - это подтверждение высокого уровня на протяжении длительного времени. Иначе ведь можно и по одному бою судить, Дос Аньоса например в топ-5 запихнуть. Правда, встает вопрос- куда нужно будет запихнуть Нурмагомедова?
27.03.2015, 12:44
Catalogger

Цитата:

Сообщение от McNulty

На мой взгляд, топ-20 это для чемпиона слишком много. Достаточно иметь 5-7 по-настоящему топовых бойцов, плюс некоторое количество крепких.

Т.е для того чтобы оценивать чемпа, нужно оценить некоторое количество "по настоящему топовых" и некоторое количество "крепких"...тут понимаю, но тут же встает аналогичная проблема с оценкой кто "по настоящему топовый", а кто "крепкий")))

Цитата:

Сообщение от McNulty

Ни в одной категории на сегодня нет 20 спорстменов, которые могут на чемпионском уровне хорошо выглядеть.

а речь то не об этом шла...а о конкурентности дивизиона...грубо говоря - с высокой доле вероятности можно предполагать, что лучший из 300 бойцов будет лучше, чем лучший из 100.

Цитата:

Сообщение от McNulty

Если же говорить конкретно про Алдо и Вайдмана, то я не очень понимаю, чем принципиально отличаются находящиеся между 10-15 местами в рейтинге UFC полулегковесы Гуида, Стефенс и Сивер от средневесов Боетча, Тавареса и Долловея.

повторюсь - конкурентностью дивизиона...

Цитата:

Сообщение от McNulty

Сколько Вайдман потратил на Мачиду и сколько Джонс?

Я думаю оценка получается точнее, если производить ее по наиболее сильному противнику и используя наиболее свежие данные. Мачида, по моему скромному мнению, уступает Сильве, кроме то Джонс с Мачидой встречался уже довольно давно.

Цитата:

Сообщение от McNulty

Не сам по себе вес, а количество бойцов в нем. Мышиная категория просто не имеет достаточное количество спортсменов уровня топов-околотопов UFC, укладывающихся в вес.

Это я и называл конкурентностью.

Цитата:

Сообщение от McNulty

По полу- опять же не пол сам по себе важен, а класс спортсменов и спортсменок в сравнении.

Класс - это очень размытое понятие. Тут достаточно также обойтись конкурентностью или, если угодно, количеством бойцов в весе.

Цитата:

Сообщение от McNulty

А количество защит - это подтверждение высокого уровня на протяжении длительного времени.

Если бы на такие защиты давали равные коэффициенты, то я бы поддержал такое мнение.

Цитата:

Сообщение от McNulty

Иначе ведь можно и по одному бою судить,

А почему нельзя? Лучше один равный бой, чем десяток избиений младенцев.... Есть такой Назарено Малегари, который зашел в Беллатор с рекордом 19-0 и проиграл...

Цитата:

Сообщение от McNulty

Дос Аньоса например в топ-5 запихнуть.
Правда, встает вопрос- куда нужно будет запихнуть Нурмагомедова?

Для меня это вообще не вопрос))))

http://www.tapology.com/ur/19680.png
27.03.2015, 13:21
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Для меня это вообще не вопрос))))

Тоесть какой то джури на 5 строчке, а Мелендез и Эдди Альвареза вообще нет в этом рейтинге?:blink:
27.03.2015, 13:27
deadok

Цитата:

Сообщение от Spit-it_Out

Тоесть какой то джури на 5 строчке, а Мелендез и Эдди Альвареза вообще нет в этом рейтинге?:blink:

Ну, положим, тут то можно и согласиться. А вот где Бендо и Брукс - вопрос.
27.03.2015, 13:35
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от deadok

Ну, положим, тут то можно и согласиться.

Я с этим точно не согласен...

Цитата:

Сообщение от deadok

А вот где Бендо

Вот тоже огромный вопрос:-) Хотя Бендо мне крайне не приятен поэтому я бы его тоже не включил:-)

Цитата:

Сообщение от deadok

и Брукс

Ну а Брукс то чё? Он не в ГАСе, поэтому хз как он себя покажет...хотя я бы его в конец десятки засунул.
27.03.2015, 13:48
Catalogger

Цитата:

Сообщение от Spit-it_Out

Тоесть какой то джури на 5 строчке, а Мелендез и Эдди Альвареза вообще нет в этом рейтинге?:blink:

есть...просто не влезли))))) должны быть быть выше "какого-то джури"???
27.03.2015, 13:51
Catalogger

Цитата:

Сообщение от deadok

Ну, положим, тут то можно и согласиться. А вот где Бендо и Брукс - вопрос.

Брукс пониже Альвареза...А Бенсон в другом весе уже выступает..
27.03.2015, 15:12
deadok

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Брукс пониже Альвареза

Да неужели? Вопрос, как минимум, спорный. Ведь что есть у Эдди за последние годы, кроме весьма спорной победы над Чендлером (по мне, так лютейший буллшит) при общем счете 1-1? у Брукса тоже есть подобный буллшит, но зато в реванше он сумел победить досрочно. Имхо только из-за этого он должен стоять выше.
27.03.2015, 17:19
Catalogger

Цитата:

Сообщение от deadok

Да неужели? Вопрос, как минимум, спорный. Ведь что есть у Эдди за последние годы, кроме весьма спорной победы над Чендлером (по мне, так лютейший буллшит) при общем счете 1-1? у Брукса тоже есть подобный буллшит, но зато в реванше он сумел победить досрочно. Имхо только из-за этого он должен стоять выше.

Вопрос не спорный - ты прав, Брукс должен стоять чуть-чуть выше...дело в том, что мои рейтинги основаны на математической модели, которая в нынешнем релизе не учитывает метод и раунд победы. В перспективе это будет реализовано, решение уже есть - просто ждет своего воплощения.
27.03.2015, 17:21
McNulty

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Т.е для того чтобы оценивать чемпа, нужно оценить некоторое количество "по настоящему топовых" и некоторое количество "крепких"...тут понимаю, но тут же встает аналогичная проблема с оценкой кто "по настоящему топовый", а кто "крепкий")))

Именно. Правда, я привел примеры из топ-15 и считаю их справедливыми.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

а речь то не об этом шла...а о конкурентности дивизиона...грубо говоря - с высокой доле вероятности можно предполагать, что лучший из 300 бойцов будет лучше, чем лучший из 100.

Вот в чем я абсолютно уверен - так это в том, что никто из присутствующих не может уверенно говорить насчет уровня топ-300.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

повторюсь - конкурентностью дивизиона...

Повторюсь тоже- в чем перечисленные бойцы из дивизиона Алдо хуже бойцов-средневесов?

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Я думаю оценка получается точнее, если производить ее по наиболее сильному противнику и используя наиболее свежие данные. Мачида, по моему скромному мнению, уступает Сильве, кроме то Джонс с Мачидой встречался уже довольно давно.

Оценку надо проводить по всем соперникам, используя все данные. Иначе оценка страдает от того, что "ненужные данне" выбрасываются.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Это я и называл конкурентностью.

И я тоже, вопрос в разных мнениях.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Класс - это очень размытое понятие. Тут достаточно также обойтись конкурентностью или, если угодно, количеством бойцов в весе.

Бойцы в весе в каком смысле? Если "просто бойцы" по количеству - то это никакого отношения к классу не имеет. Женщин можно хоть миллиард набрать.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Если бы на такие защиты давали равные коэффициенты, то я бы поддержал такое мнение.

Угу, Петтису и Барао очень помогли кэфы.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

А почему нельзя? Лучше один равный бой, чем десяток избиений младенцев.... Есть такой Назарено Малегари, который зашел в Беллатор с рекордом 19-0 и проиграл...

Лучше не называть топов младенцами. Для того, чтобы Вайдмана назвать лучшим, пускай он победит Белфорта и реванширует Мачиду. Алдо ведь победил Эдгара и реваншировал Мендеса?

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Для меня это вообще не вопрос))))

Есть и другие мнения))
27.03.2015, 19:17
Catalogger

Я, видимо, сложно как то объясняю....когда привожу гиперболу она так не воспринимается..если я пишу про 300 человек - это вовсе не означает ТОП 300, также не нужно представлять младенцев, не о маленьких детях я писал, и не называл ТОПов младенцами, я пытался объяснить свою точку зрения на то, что количество защит меньше значит по сравнению с уровнем оппозиции, и качество лучше количества.

И раз уж повторяется вопрос чем бойцы дивизиона Альдо хуже приведенных бойцов-средневесов, отвечу на него.

Берем навскидку Бетча и Гуиду

смотрим ...
Бетч бьет Ломбарда
Ломбард - Шилдса
Шилдс - Вудли
Вудли - Гастеллум
Гастеллум - Элленбергер
Элленбергер - Санчез
Санчез - Пирсон
Пирсон - Мэйнард
Мэйнард....о ужас...а вот и Гуида, который хуже)))

на сём полемику прекращаю.
27.03.2015, 22:25
Griff

Кстати, средний и полулегкий очень похожи, посудите сами:
1) И там и там есть крутой чемп;
2) И там и там есть распиаренное говно, которое будет биться за титул, но которое выхватит очень и очень сильно;
3) И там и там есть действительно крутые бойцы, которые способны победить чемпиона (Эдгар и Рокхольд);
4) И там и там есть очень крутые бойцы, которые уже проигрывали чемпиону, хоть и дали хороший бой (Мачида и Мендес);
5) И там и там и там есть годные, интересные бойцы, которые 100% выдут на титул, но, к сожалению проиграют (Жакаре и Ламас);
6) И там и там есть крпкие, интересные ребята, которые не имеют шансов в титульном (Мусаси и Корейским Зомби);
28.03.2015, 07:50
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от Griff

2) И там и там есть распиаренное говно, которое будет биться за титул, но которое выхватит очень и очень сильно;

Цитата:

Сообщение от Griff

3) И там и там есть действительно крутые бойцы, которые способны победить чемпиона (Эдгар и Рокхольд);

Ахаха, логика тру иксперта!:-) Распиаренное говно, это конечно Белфорт! Который просто обоссал мега крутого бойца Рокхольда!:-) Причё обоссал так что тот больше ни при каких обстоятельствах на бой не соглашается с Белфортом...но тем не менее он крутой боец, круто чё:-)))
28.03.2015, 14:20
Griff

Spit-it_Out, ТРТшная лаки-вертуха не считается. В реванше Уите пизда.
28.03.2015, 17:28
Citizen312

Цитата:

Сообщение от Griff

В реванше Уите пизда.

Витя и в реванше убьет Шлака Рокхолда. Витю может только Вайдман остановить. Мне оба читера нравятся, так что буду просто смотреть на шоу.
28.03.2015, 18:13
deadok

Цитата:

Сообщение от Citizen312

Витя и в реванше убьет Шлака Рокхолда. Витю может только Вайдман остановить. Мне оба читера нравятся, так что буду просто смотреть на шоу.

Витя вряд ли кого-то еще из топ5 сможет победить
28.03.2015, 20:34
Citizen312

Цитата:

Сообщение от deadok

Витя вряд ли кого-то еще из топ5 сможет победить

Достаточно победить Вайдмана) Пройдет Вайдмана и из опасных соперников останется только реактивный Мачида, остальных наебошит.
28.03.2015, 21:17
Chuck Liddell

Цитата:

Сообщение от Citizen312

Витю может только Вайдман остановить.

не сможет... шансов у вайдмана чуть больше чем у биспа рокхольда и хенды.... а их шансы я оценивал в 0 или в минуса....... у жирного может 1-2% есть но не больше
28.03.2015, 21:19
Chuck Liddell

Цитата:

Сообщение от Citizen312

из опасных соперников останется только реактивный Мачида,

погоди это тот мешок который бился с деревянными хендой ремпом и девисом ? без обид но реально насмешил.. этого клоуна витян порвет не вспотев
28.03.2015, 22:22
deadok

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell

а их шансы я оценивал в 0 или в минуса.......

Эх, будь ты азартен, давно бы уже стал миллионером.
28.03.2015, 22:25
Chuck Liddell

Цитата:

Сообщение от deadok

Эх, будь ты азартен, давно бы уже стал миллионером.

ну малость я и так поднял на тех боях..... по мелочи но не жалуюсь... я реально шансов этой троицы не видел.. ни единого
29.03.2015, 06:14
Citizen312

Chuck Liddell, присоединяйся, покажи всем что такое настоящий прогноз...
29.03.2015, 09:52
McNulty

Цитата:

Сообщение от Catalogger

Я, видимо, сложно как то объясняю....когда привожу гиперболу она так не воспринимается..если я пишу про 300 человек - это вовсе не означает ТОП 300, также не нужно представлять младенцев, не о маленьких детях я писал, и не называл ТОПов младенцами, я пытался объяснить свою точку зрения на то, что количество защит меньше значит по сравнению с уровнем оппозиции, и качество лучше количества.

Да, сложновато, если честно. Еще раз- никто не отрицает здесь значения уровня оппозиции. Другой вопрос, что принципиальной, космической разницы в уровне оппозиций Джонса, Алдо и Вайдмана нет, поэтому говорить о "лучше побить 1 крутого чем 10 младенцев" не приходится. Бой на бой вообще не приходится - достаточно вспомнить первый поединок Алдо с Мендесом и реванш.

Цитата:

Сообщение от Catalogger

И раз уж повторяется вопрос чем бойцы дивизиона Альдо хуже приведенных бойцов-средневесов, отвечу на него.

Берем навскидку Бетча и Гуиду

смотрим ...

А тут даже сложно что-то сказать)) ММА- и бокс-математика частенько используются для тролинга, споров ради спора и просто шуток. Я и сам периодичски так шучу. Однако, если серьезно, то

1) ММА-математика не работает, это было доказано, наверное, тысячи раз. Собственно, если б работала - реванши были бы не нужны, да и соревнования тоже.
2) Даже если бы она работала, неясно, как ее использовать в данном случае применительно к "конкурентности дивизионов" и сравнивая бойцов через несколько категорий. Понятно, что Боетч одолеет Гуиду в среднем весе, Вайдман Алдо тоже, и Мачида Мендеса, и Белфорт Ламаса. Также понятно, что Вайдман и Боетч нкогда не сгонятся до полулегкого, им для этого надо руки-ноги ампутировать и к аппаратам жизнеобеспечения подключать. Смысл сравнивать их силу?
3) Даже если отбросить все предыдущее, то в указанной цепочке, что показательно, результаты боев с участием Боетча и Гуиды подозрительно напоминают булшиты, что разрушает всю конструкцию. И это не только мое мнение-
Gray*Maynard*def. *Clay*Guida :: UFC on FX 4 :: MMA Decisions
Tim*Boetsch*def. *Hector*Lombard :: UFC 149 :: MMA Decisions

Так что, лучше действительно данную дискуссию прекратить. Каждый останется при своем мнении.
29.03.2015, 11:02
Chuck Liddell

Citizen312, прогноз я уже сделал. Витя положит жирного в 1-2 размене. А заниматься этой чушью где большая половина ставок на фаворитов и метод от балды мне не интересно.
29.03.2015, 12:27
deadok

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell

Citizen312, прогноз я уже сделал. Витя положит жирного в 1-2 размене. А заниматься этой чушью где большая половина ставок на фаворитов и метод от балды мне не интересно.

:facepalm:
29.03.2015, 12:40
Citizen312

Цитата:

Сообщение от Chuck Liddell

А заниматься этой чушью где большая половина ставок на фаворитов и метод от балды мне не интересно.

Не ну просто у тебя ж матчасть зверская как вертуха у Белфорта, только на тебя надежда что кто нибудь на это форуме спрогнозирует все бои верно. :ph34r:
31.03.2015, 11:32
Patrik52

Естественно это Алдо
31.03.2015, 11:48
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от Patrik52

Естественно это Алдо

Мы же тут говорим о действующих бойцах...Про Альдо забудь, у него уже намечен бой с Конором, не отвертится, а это считай верный приговор, с Альдо уже покончено:(
Продолжаем выбирать из действующих бойцов
31.03.2015, 14:36
Dick Niaz

Прекратите пожалуйста эти споры. Настаиваю на Енджейчик.
31.03.2015, 14:45
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от Dick Niaz

Настаиваю на Енджейчик.

Пусть ягодицы нормальные наприседает себе, тогда и поговорим о П4П :-)
31.03.2015, 14:47
Dick Niaz

Цитата:

Сообщение от Spit-it_Out

Пусть ягодицы нормальные наприседает себе, тогда и поговорим о П4П :-)

Кого говоришь ты выбрал p4p? :biggrin:
31.03.2015, 14:50
Spit-it_Out

Цитата:

Сообщение от Dick Niaz

Кого говоришь ты выбрал p4p?

А я имею право хранить молчание дабы не свидетельствовать против себя?:-)
К бабам и мужикам разные требования в рейтинге П4П! :-)
из баб я бы вот эту выбрал!

Цитата:

Сообщение от Дед Иван

http://hostr.co/file/970/ODSLYvA4qHNh/foioioi.gif

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице