Здесь предлагаю обсудить лучшего бойца ММА независимо от веса.
Кто и почему?
Многие называют Джона Джонса. Но по мне "не все так однозначно".
Вид для печати
Здесь предлагаю обсудить лучшего бойца ММА независимо от веса.
Кто и почему?
Многие называют Джона Джонса. Но по мне "не все так однозначно".
Сын Пьера, ящитаю.
Denis85, СентПьер стал бы безоговорочным №1, будь он сейчас в деле. Но он ушел. Вернется ли - вопрос.
У Джонса кажется 7 защит, две из которых против случайных людей - Белфорта и Соннена. Мачида и Джексон тоже получили свои титульники считай на халяву. В целом дивизион полутяжей в последние годы выглядел неважно.
Да ладно, все знают о ком речь, к чему все эти странные намеки и обсуждение каких то басурман?)))
но...он же последний бой проиграл?!Цитата:
Сообщение от deadok
Ты путаешь, выиграл 3-2 по раундам.Цитата:
Сообщение от koekak86
в смысле... сейчас в ТОП5 Р4Р одни басурмане - два негра, бразил, латинос и белый ариец няшка Вайдман.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Наших там нет и быть не может.
ааа,вонаноче)я видимо до объявления недосмотрел.так уверен,знаете ли был,что хенрикс выиграет)Цитата:
Сообщение от deadok
По-моему, лучшим бойцом уместно считать лишь представителя полутяжелого либо тяжелого веса. Полусредний вес это полусредний. Никаких шансов ни у Хендрикса, ни у Сент Пьера против Веласкеза нет, имхо.
Назвал бы Веласкеза, но не уместно в виду того что давно не видно и выступает редко. Вообще лучшим считаю Кормье, но уровень оппозиции не позволяет ему называться лучшим пока, и после победы над Джонсом тоже рановато.
Вообще для определения лучшего бойца нужно вернуть абсолютную весовую категорию. По-другому не определить однозначно.
Боец бьет всех в категории от 84 до 93 кг. И называется лучшим. Но при этом напрочь отметаются все кто из более тяжелой и более легкой категории, независимо от того могут они его побить или нет. Ну и какие могут быть разговоры тогда?
На мой взгляд, лучшим на сегодня является Жозе Алдо. Рассмотрим его через призму трех составляющих бойца р4р- достижения, уровень оппозиции, мастерство.
Среди сегодняшних чемпионов Алдо самый «долгоиграющий». Если объединить WEC и UFC, то Жозе чемпионит с 2009 года, выиграв 9 титульных боев подряд. Каждый из этих боев он выиграл заслуженно, нигде не было сомнений в его победе. Встречался со всеми сильнейшими, перебил всех топов веса.
Не скажу, что полулегкий вес сильнейший в UFC, но и явно не слабейший. Имеются в наличии разноплановые бойцы- борцы и ударники по базе- высокого уровня, в отличной форме. Дополнительным вызовом послужил переход весом ниже бывшего чемпиона Фрэнки Эдгара (причем после чемпионского боя с Бенсоном Хендерсоном, в котором Эдгар объективно был лучше) . Алдо переиграл этого, без сомнений, топового оппонента.
Если говорить о мастерстве бразильского чемпиона, то необходимо отметить его разноплановость и отсутствие ярко выраженных слабых мест. Будучи одним из сильнейших ударников UFC, панчером с динамитом в руках, классным адаптированным для ММА боксом и сумасшедшими лоу-киками, ставшими его визитной карточкой, и поэтому предпочитая бой в стойке, Жозе обладает отличным ТДД, неплохим партером. Более того, Алдо сам может перевести в партер почти любого.
Считается, что слабым местом бразильского бойца является выносливость. Однако, Алдо провел 5 пятираундовых боев, в каждом из которых одержал убедительные победы, что свидетельствует если не о прекрасной, то как минимум о хорошей и достаточной выносливости.
Короче, ЛУЧШИЙ!
По мне Джонс 1й в офиц рейтинге только из-за общего хайпа и того влияния, которое он оказал на мма, гас. Он доминирует в своем весе во многом за счет рича и это делает его особенным, необычным. А p4p имхо должен возглавлять чел с наилучшими навыками, сбалансированный. Что Альдо, что Майтимаус по мне больше заслуживают. Я бы выбрал Майтимауса, но это очень субъективно, просто он мне нравится, он прирожденный талант. Альдо тоже хорош, а так вообще надо бы их объективно сравнить по навыкам. Я не до такой степени эксперт) Но Майтимаус имхо талантливее все равно
малышы всегда техничнее больших. Но при этом дрищи, даже в жизни в зале он там может что то выигрывать, но все равно он так и остается дрищем )
Но если предположить клетку большую, как хокейную коробку у майтимауса возможна тактика на веласкеса. )
до ухода из ММА - однозначно ЖСП №1Скрытый текст:
если же не брать сослагательное наклонение, то сейчас №1 - это Джонс. тут все просто - парень пришел и разъебал некогда сильнейший дивизион гаса в щепки, до такой степени, что многие стали говорить о "кризисе" в ЛХВ, дескать, Джонсу и бить-то некого, стоящих оппонентов нет итп... щас еще модно кивать на бой с Густафсоном и говорить - ну вот уж в следующий-то раз... у-у-у, Гусь его побъет!!!Скрытый текст:. еще один "стоящий"Скрытый текст:оппонент Джонса на сегодняшний день, сразу же записанный хейтерами Бонса в "спасители" - Кормье. надеюсь, после того как скальп ДиСи украсит коллекцию Джонса, хотя бы на какое-то время разговоры о том, что "ЖоЖо не бил никого стоящего" немного поутихнут :)Скрытый текст:
а вообще, я уверен, что по-настоящему талант Джонса признают только тогда, когда этот парень придет в тяжелый вес и станет там чемпионом. при нынешнем состоянии тяжелого веса гаса- это более чем выполнимая задачаСкрытый текст:
Может, некогда он и был сильнейшим, но определенно не в момент доминаторства там Джонса.Цитата:
Сообщение от Carceri
Один из самых бессмысленных статпоказателей, говорящий лишь о постоянной сменяемости чемпионов в весе. Алдо не мог набить столько чемпионов по совершенно объективной причине- столько нет.Цитата:
Сообщение от Carceri
Не то чтобы речь шла о кризисе- скорее переоцененности. Громкость имен выше реальной ценности скальпов. Боннар. Матюшенко, Вера, Бейдер- не более чем середняки. Ремпейдж получил титульник за счет левой победы над Мачидой, объективно он проиграл после потери титула боев больше, чем выиграл. Соннен и Белфорт- средневесы. Бой с Густаффсоном, на мой взгляд, Джонс близко выиграл- но определенно термины "разъебал", "избил" здесь не в кассу. Шогун обладает удивительным качеством чередовать качественные бои с провальными и в любом случае не дотягивает до себя прайдовского. Конечно, это не отменяет сам факт побед. Плюс остаются еще Мачида, Эванс, Тейшейра. Круто, но явно не лучше Эдгара, Мендеса, Свонсона, Ламаса, Фабера и других.Цитата:
Сообщение от Carceri
для проморолика к турниру с Джонсом - пойдет, особенно если это скажет Джо Роган.Цитата:
Сообщение от Carceri
5 чемпионов, один из которых Белфорт, не дравшийся в полутяжах UFC лет 10 и получивший бой на халяву? 4 чемпиона, ни один из которых не было доминирующим - фактически ни один так и не смог защитить свой пояс ("исключение" лишь Мачида). Титульные бои получали не просто на халяву, а даже за победу над Кутюром... пенсионер Хендо едва не дошел до титула и на равных (о чем говорят раздельные решения в боях) отбился с Рашадом и Лиото - элитой дивизиона того времени.
В актив можно занести победу над Гусем и Гловером т.к. только их можно назвать "свежей кровью".
Объясню почему Вайдман.
Был такой доминирующий чемпион UFC и безоговорочный №1 Р4Р последних лет - Андерсон Сильва. Да, возможно, дивизион средневесов тогда не сильно превосходил полутяжелый - все те же Хендо, Соннен, Белфорт. Но Сильва действительно был лучшим и показывал яркие бои. Ни у кого и в мыслях не было поставить его ниже сопляка Джонса. И тут Паука дважды в доминирующей манере... деклассировали. По-другому и не назовешь это безоговорочное доминирование во всех аспектах боя. И этим Вайдман закрыл целую эпоху. Он обозначил свое место в дивизионе, в котором больше нечего ловить упрямым, но уже безнадежно устаревшим ветеранам.
У многих скептиков и просто фанатов Паука по-прежнему оставалось много вопросов к чемпиону. Как он держит удар? Что будет, если бой дойдет до чемпионских раундов? Есть ли у него характер, чтобы выдержать серьезную трепку и переломить ход боя? И тут ТОПовый полутяж Лиото перешел в средний вес. Кто видел их бой и следил за карьерой японобразила, тот знает - такого Лиото мы раньше не видели. Что-то подобное было только в боях с Тьяго Сильвой и Рашадом.
Надо ли говорить, что Вайдман ответил на все вопросы?
Если коротко:
- победил безоговорочного №1 Р4Р дважды и без шансов для последнего (ни у Джонса ни у Альдо сравнимых достижений нет);
- защитил пояс второй раз против одного из сильнейших и самых неудобных бойцов среднего и полутяжелого весов;
- не побежден;
- обладает лучшими навыками и данными в дивизионе;
Скрытый текст:
К тому же, при всем уважении, средний вес более престижен, чем полулегкий.
McNulty,не в тему топика вопрос к тебе:
Скрытый текст:
deadok, как и всегда, уважаю ваше мнение :thanks:
но вот с этим:
согласиться сложно :biggrin:Цитата:
Сообщение от deadok
Скрытый текст:
жсп однозначно. .. На данный момент... Вычистил весь дивизион .. Отомстил за все поражения .. Ушел чемпионом не имея не закрытых поражений... Пока что лучший за всю историю по достижениям
на счет "за всю историю" имхо перебор. по сравнению с №1 и №2 его достижения достаточно скромны. хотя за то, что ушел чемпионом - зачет.Цитата:
Сообщение от Chuck Liddell
он был бы лучшим Р4Р сейчас, будь он в деле.
:yes-sad: бедняжка...Цитата:
Сообщение от Carceri
но это не помешало ему расправиться с ТОПавыми Оками и Белфортом, а затем в издевательской манере уничтожить стероидного супертяжа Боннара. Хотя, если психологический спад наступил уже в раздевалке, непосредственно перед боем с Вайдманом - то да, принимается.Скрытый текст:
Но все же как спорить с тем, что Вайдман уничтожил дважды №1 Р4Р идущего с серией побед?
требуем пересчета очков в боях с Муньозом и Мусаси?..Цитата:
Сообщение от Carceri
не смущает, что это другой вес, а Хендо и Дэвис - топы? Да и проиграли они оба вобщем-то.Цитата:
Сообщение от Carceri
Не самый, как выяснилось, крупный полутяж Мачида сумел взять раунд у Джонса, но потом что-то пошло не такЦитата:
Сообщение от Carceri
. И трудности Мачида доставлял всем, с кем бился. И уж точно проигравшие ему Дэвис (чего уж греха таить) и Хендо их испытали в полной мереСкрытый текст:
deadok, если с пауком еще можно и поспорить... хотя тот и поражения не все закрыл и ушел с поражениями... то вот про вайдмана это даже не смешно... у жорки хъюз и пен.. триг и шерк.. кондит и диаз... кошак и фитч.. и всему этому противопоставить одного паука ? дв ну нах.. один хъюз может оспорить это лидерство вайдмана... У жорки оппозиция самая крутая . вайдман не наработал еще с его.. да и не наработает уже...
он был бы лучшим Р4Р сейчас, будь он в деле... ааа так речь про данный момент идет а не вообще ?.. тогда джонс однозначно.... вайдман не тянет... паук после поражений на данный момент также о лидерстве в п4п даже не упоминяется.
Единственное преимущество Вайдмана перед Алдо и Джонсом, названное тобой- это победа в противостоянии с Пауком. Можно, конечно, сослаться на возраст Паука и другие факторы, но я не буду этого делать))Цитата:
Сообщение от deadok
Скажу лишь, что такой подход очень напоминает утонченное использование логики "Вася побил Петю, Петя Сашу, значит в бою Васи и Саши однозначно победит Вася". Силва один из лучших бойцов в истории ММА и все такое прочее, но это один соперник. И если он побеждал кучу топов, то нельзя часть этих заслуг переносить на Вайдмана. У американца объективно кроме Паука и Мачиды лишь Муньоз и Майа. Он после разборок с предыдущим чемпионом защитил титул против 1 соперника. Я не хочу сказать, что он не сможет перебить топов среднего веса. Скорее всего сможет. Но пока он этого не сделал- в № 1 р4р Крису рановато.
Вайдман ответил на вопросы своих хейтеров, считавших его случайным везунчиком, не более. Ответ на более серьезные вопросы- например, сможет ли он сохранить пояс достаточно долго- еще нужно выяснить.Цитата:
Сообщение от deadok
На мой взгляд, Алдо пока достаточно убедителен. Другой вопрос, что его карьера находится в промежуточном положении- топы полулегкого веса пошли по второму кругу)) Реванши со Свонсоном или Эдгаром, Бермудез, Макгрегор? Это бег на месте. Нужно идти дальше и подниматься в легкий.Цитата:
Сообщение от Carceri
Chuck Liddel ты немного не о том. Здесь обсуждаем действующих бойцов. Кто из них лучший Р4Р. Для легенд есть отдельная тема. ДСП, пока не объявил о возвращении, скорее легенда, чем №1 Р4Р
так я уже понял. В прошлом сообщении и написал что раз так тогда джонс.
Из ныне действующих и учитывая пенсионный возраст не которых звезд ..конечно Бонс....