Лучший боец ММА [Р4Р]

[Carceri]

до ухода из ММА - однозначно ЖСП №1

Скрытый текст:

(что до "проигрыша Хендриксу" - то Жора проигрывал и раньше, дважды, после чего оба поражения реваншировал более чем убедительно. уверен, если он решит вернуться (не ради пиара, как сейчас паук, а реально вернуться), то и это "поражение" Хендриксу реванширует)

если же не брать сослагательное наклонение, то сейчас №1 - это Джонс. тут все просто - парень пришел и разъебал некогда сильнейший дивизион гаса в щепки

Скрытый текст:

(избив, на минуточку, 5 бывших чемпионов, последовательно)

, до такой степени, что многие стали говорить о "кризисе" в ЛХВ, дескать, Джонсу и бить-то некого, стоящих оппонентов нет итп... щас еще модно кивать на бой с Густафсоном и говорить - ну вот уж в следующий-то раз... у-у-у, Гусь его побъет!!!

Скрытый текст:

более того, думаю в своем воображении

Скрытый текст:

(а также на приставке сони пс4)

"Гусь" его уже давно и неоднократно побил ))). в реальной же жизни, особенно на фоне их первого боя - сделать это Алексу не суждено (хоть он боец и неплохой)

. еще один "стоящий"

Скрытый текст:

(надеюсь)

оппонент Джонса на сегодняшний день, сразу же записанный хейтерами Бонса в "спасители" - Кормье. надеюсь, после того как скальп ДиСи украсит коллекцию Джонса, хотя бы на какое-то время разговоры о том, что "ЖоЖо не бил никого стоящего" немного поутихнут
а вообще, я уверен, что по-настоящему талант Джонса признают только тогда, когда этот парень придет в тяжелый вес и станет там чемпионом. при нынешнем состоянии тяжелого веса гаса

Скрытый текст:

(когда чемпионит в нем не желающий гонять вес полутяж)

- это более чем выполнимая задача

[McNulty]

тут все просто - парень пришел и разъебал некогда сильнейший дивизион гаса в щепки

Может, некогда он и был сильнейшим, но определенно не в момент доминаторства там Джонса.

(избив, на минуточку, 5 бывших чемпионов, последовательно)

Один из самых бессмысленных статпоказателей, говорящий лишь о постоянной сменяемости чемпионов в весе. Алдо не мог набить столько чемпионов по совершенно объективной причине- столько нет.

до такой степени, что многие стали говорить о "кризисе" в ЛХВ, дескать, Джонсу и бить-то некого, стоящих оппонентов нет

Не то чтобы речь шла о кризисе- скорее переоцененности. Громкость имен выше реальной ценности скальпов. Боннар. Матюшенко, Вера, Бейдер- не более чем середняки. Ремпейдж получил титульник за счет левой победы над Мачидой, объективно он проиграл после потери титула боев больше, чем выиграл. Соннен и Белфорт- средневесы. Бой с Густаффсоном, на мой взгляд, Джонс близко выиграл- но определенно термины "разъебал", "избил" здесь не в кассу. Шогун обладает удивительным качеством чередовать качественные бои с провальными и в любом случае не дотягивает до себя прайдовского. Конечно, это не отменяет сам факт побед. Плюс остаются еще Мачида, Эванс, Тейшейра. Круто, но явно не лучше Эдгара, Мендеса, Свонсона, Ламаса, Фабера и других.

[deadok]

Объясню почему Вайдман.

Был такой доминирующий чемпион UFC и безоговорочный №1 Р4Р последних лет - Андерсон Сильва. Да, возможно, дивизион средневесов тогда не сильно превосходил полутяжелый - все те же Хендо, Соннен, Белфорт. Но Сильва действительно был лучшим и показывал яркие бои. Ни у кого и в мыслях не было поставить его ниже сопляка Джонса. И тут Паука дважды в доминирующей манере... деклассировали. По-другому и не назовешь это безоговорочное доминирование во всех аспектах боя. И этим Вайдман закрыл целую эпоху. Он обозначил свое место в дивизионе, в котором больше нечего ловить упрямым, но уже безнадежно устаревшим ветеранам.

У многих скептиков и просто фанатов Паука по-прежнему оставалось много вопросов к чемпиону. Как он держит удар? Что будет, если бой дойдет до чемпионских раундов? Есть ли у него характер, чтобы выдержать серьезную трепку и переломить ход боя? И тут ТОПовый полутяж Лиото перешел в средний вес. Кто видел их бой и следил за карьерой японобразила, тот знает - такого Лиото мы раньше не видели. Что-то подобное было только в боях с Тьяго Сильвой и Рашадом.
Надо ли говорить, что Вайдман ответил на все вопросы?


Если коротко:

- победил безоговорочного №1 Р4Р дважды и без шансов для последнего (ни у Джонса ни у Альдо сравнимых достижений нет);
- защитил пояс второй раз против одного из сильнейших и самых неудобных бойцов среднего и полутяжелого весов;
- не побежден;
- обладает лучшими навыками и данными в дивизионе;

Скрытый текст:

- не тыкает пальцем в глаза

К тому же, при всем уважении, средний вес более престижен, чем полулегкий.

[Carceri]

McNulty,не в тему топика вопрос к тебе:

Скрытый текст:

нет ощущения, что Альдо сейчас находится в том же положении что и ЖСП и паук перед своими последними боями? когда один стал выигрывать не так убедительно, а второй и вовсе проиграл дважды
конечно возможно это всего лишь мои домыслы, но у меня есть стойкое предчувствие, что карьера бразильца сегодня на закате (или в лучшем случае - в преддверии большой паузы, как у ЖСП). плюс необходимость гонять вес и много, как и у паука...

deadok, как и всегда, уважаю ваше мнение
но вот с этим:

средний вес более престижен, чем полулегкий

согласиться сложно

Скрытый текст:

да и кроме паука, находящегося на психологическом спаде и не слишком убедительного в последних боях Мачиды

Скрытый текст:

(имею в виду бои с "все тем же" Хендо и с недавно без вариантов проигравшего Рамблу Дэвисом)

, которого провели по удобным оппонентам до титульника в среднем весе

Скрытый текст:

(хотя, чего уж тут греха таить, даже удобных оппонентов то не особо требовалось подбирать, ибо талантов в среднем раз-два и обчелся (собственно, это Соуза, да с натяжкой Рокхолд) и с ними пересечься на пути к титульнику Мачиде было сложно).

хотя даже Мачида, сумел взять полтора раунда против Вайдмана и доставить тому определенные трудности. я вовсе не утверждаю, что трудности будут возникать у Криса и дальше, нет, по моему мнению, уровень дивизиона этому не способствует
но вот называть Вайдмана п4п №1 на сегодняшний день просто преждевременно, а завтра - будет не за что, т.к. об уровне оппозиции Джонса Крису остается только мечтать

[deadok]

жсп однозначно. .. На данный момент... Вычистил весь дивизион .. Отомстил за все поражения .. Ушел чемпионом не имея не закрытых поражений... Пока что лучший за всю историю по достижениям

на счет "за всю историю" имхо перебор. по сравнению с №1 и №2 его достижения достаточно скромны. хотя за то, что ушел чемпионом - зачет.
он был бы лучшим Р4Р сейчас, будь он в деле.

да и кроме паука, находящегося на психологическом спаде

бедняжка...

Скрытый текст:

вам, как дипломированному психологу, я конечно не соперник

но это не помешало ему расправиться с ТОПавыми Оками и Белфортом, а затем в издевательской манере уничтожить стероидного супертяжа Боннара. Хотя, если психологический спад наступил уже в раздевалке, непосредственно перед боем с Вайдманом - то да, принимается.
Но все же как спорить с тем, что Вайдман уничтожил дважды №1 Р4Р идущего с серией побед?

и не слишком убедительного в последних боях Мачиды

требуем пересчета очков в боях с Муньозом и Мусаси?..

имею в виду бои с "все тем же" Хендо и с недавно без вариантов проигравшего Рамблу Дэвисом

не смущает, что это другой вес, а Хендо и Дэвис - топы? Да и проиграли они оба вобщем-то.

хотя даже Мачида, сумел взять полтора раунда против Вайдмана и доставить тому определенные трудности.

Не самый, как выяснилось, крупный полутяж Мачида сумел взять раунд у Джонса, но потом что-то пошло не так

Скрытый текст:

. И трудности Мачида доставлял всем, с кем бился. И уж точно проигравшие ему Дэвис (чего уж греха таить) и Хендо их испытали в полной мере

[Chuck Liddell]

deadok, если с пауком еще можно и поспорить... хотя тот и поражения не все закрыл и ушел с поражениями... то вот про вайдмана это даже не смешно... у жорки хъюз и пен.. триг и шерк.. кондит и диаз... кошак и фитч.. и всему этому противопоставить одного паука ? дв ну нах.. один хъюз может оспорить это лидерство вайдмана... У жорки оппозиция самая крутая . вайдман не наработал еще с его.. да и не наработает уже...

он был бы лучшим Р4Р сейчас, будь он в деле... ааа так речь про данный момент идет а не вообще ?.. тогда джонс однозначно.... вайдман не тянет... паук после поражений на данный момент также о лидерстве в п4п даже не упоминяется.

[deadok]

Chuck Liddel ты немного не о том. Здесь обсуждаем действующих бойцов. Кто из них лучший Р4Р. Для легенд есть отдельная тема. ДСП, пока не объявил о возвращении, скорее легенда, чем №1 Р4Р

[McNulty]

Объясню почему Вайдман.

Единственное преимущество Вайдмана перед Алдо и Джонсом, названное тобой- это победа в противостоянии с Пауком. Можно, конечно, сослаться на возраст Паука и другие факторы, но я не буду этого делать))
Скажу лишь, что такой подход очень напоминает утонченное использование логики "Вася побил Петю, Петя Сашу, значит в бою Васи и Саши однозначно победит Вася". Силва один из лучших бойцов в истории ММА и все такое прочее, но это один соперник. И если он побеждал кучу топов, то нельзя часть этих заслуг переносить на Вайдмана. У американца объективно кроме Паука и Мачиды лишь Муньоз и Майа. Он после разборок с предыдущим чемпионом защитил титул против 1 соперника. Я не хочу сказать, что он не сможет перебить топов среднего веса. Скорее всего сможет. Но пока он этого не сделал- в № 1 р4р Крису рановато.

Надо ли говорить, что Вайдман ответил на все вопросы?

Вайдман ответил на вопросы своих хейтеров, считавших его случайным везунчиком, не более. Ответ на более серьезные вопросы- например, сможет ли он сохранить пояс достаточно долго- еще нужно выяснить.

нет ощущения, что Альдо сейчас находится в том же положении что и ЖСП и паук перед своими последними боями?

На мой взгляд, Алдо пока достаточно убедителен. Другой вопрос, что его карьера находится в промежуточном положении- топы полулегкого веса пошли по второму кругу)) Реванши со Свонсоном или Эдгаром, Бермудез, Макгрегор? Это бег на месте. Нужно идти дальше и подниматься в легкий.

[deadok]

(избив, на минуточку, 5 бывших чемпионов, последовательно

для проморолика к турниру с Джонсом - пойдет, особенно если это скажет Джо Роган.

5 чемпионов, один из которых Белфорт, не дравшийся в полутяжах UFC лет 10 и получивший бой на халяву? 4 чемпиона, ни один из которых не было доминирующим - фактически ни один так и не смог защитить свой пояс ("исключение" лишь Мачида). Титульные бои получали не просто на халяву, а даже за победу над Кутюром... пенсионер Хендо едва не дошел до титула и на равных (о чем говорят раздельные решения в боях) отбился с Рашадом и Лиото - элитой дивизиона того времени.

В актив можно занести победу над Гусем и Гловером т.к. только их можно назвать "свежей кровью".