Не говорите мне "прощай", не говорите, уроды!

[halfbrain]

Да не, это тебе в твоих школах повезло.

Ну конечно.

Тот, которого отпиздил трудовик в итоге стал преступником-рецидивистом

Видима судьбы у отпизженых трудовиком схожи.

Я посмотрел бы, как твой Учитель заставил его учиться.

Уверен поставил бы. Макаренко читал ?

Да он как бог - многие в него верят, но его никто не видел.

Т.е. если ты чего то не видел, то значит этого нет. Отлично продолжай. Особенно говорить за всех.

Ты учился среди детей интелей и теперь свой опыт на всех экстраполируешь

Я учился среди разных детей, от владельцев компаний, до уборщиц, алкотов и работяг. И да говорю за свой опыт. А вот за всех говоришь у нас ты.

Я же могу сравнить: до 8 класса - контингент птицефабрики, а после - элитный физмат.

Лол, т.е. ты можешь сравнивать а я нет. Тебе ничего не жмет?

Почему "только"? Он еще вполне нормально учил работать руками.

Как педагог, т.е. воспитатель он ноль, так как отпизженый им ученик урока не усвоил и пошел не руками работать а по воровской дорожке. А так учить тех кто хочет учиться благодать конечно.

Ну, в те времена гегемонил в стране пролетариат, во всяком случае номинально, так что тут "два в одном" получалось.

Отличная шутка, на элитном физтехе детей партийной верхушки не было ? Хотя бы местного пошиба ?

[Пер Гюнт]

Видима судьбы у отпизженых трудовиком схожи.

Путаешь причину и следствие. Например, я с этим же персонажем еще в одной группе детского сада был. У него уже тогда - в 4-5 лет были такие задатки, что воспитатели ему говорили "ты будешь сидеть в тюрьме." Никто его там не бил, воспитывали как всех (меня за шалости запирали в темный чулан, где хранились матрасы. И ничего, маньяком не вырос). Только не надо говорить, что его этими словами на всю жизнь запрограммировали - этот либеральный бред всерьез даже не хочется обсуждать. Короче, переоцениваешь ты фактор воспитания - генетика все-таки первична. В одной семье при одинаковом воспитании братья вырастают разными - Федор и Александр Е. тому примеры.

[halfbrain]

Путаешь причину и следствие.

Да причина тут одна и она в родителях. Ну и не нашлось человека кто бы мозги вправить смог, остальным то плевать естественно в большинстве.

олько не надо говорить, что его этими словами на всю жизнь запрограммировали - этот либеральный бред всерьез даже не хочется обсуждать.

вот в детском саду его и надо было в чулан и ремня. А они ему блатную романтику :D

Короче, переоцениваешь ты фактор воспитания - генетика все-таки первична.

Ты сам себе противоречишь. Если бы генетика была первична то

В одной семье при одинаковом воспитании братья вырастают разными - Федор и Александр Е. тому примеры.

Дети бы вырастали одинаковыми. Т.к. генетика одна нет ?
Как раз считаю что окружение, т.е. воспитание формируют личность. Т.е. нет генетических воров, убийц и прочих, есть сформированные в процессе формирования личности отклонения. Но исключения наверное есть.

У одних родителей разные по характеру дети - вполне объяснимо что одинаковых им условий не создать при всем желании, у кого то будет больше внимания, кто то будет старшим, более самостоятельным, кто то будет разбалованным младшим. Если брать наших братьев.

[Пер Гюнт]

вот в детском саду его и надо было в чулан и ремня.

В чулан точно сажали, ремня не было.

Ты сам себе противоречишь. Если бы генетика была первична то

Ничего подобного. Просто я генетику учил, в отличие от)

Дети бы вырастали одинаковыми. Т.к. генетика одна нет ?

Нет, генетика разная.

Т.е. нет генетических воров, убийц и прочих, есть сформированные в процессе формирования личности отклонения.

Есть генетические убийцы. Например, сколько очкарики не изучали под микроскопом жизнь маньяков - так ничего особенного и не нашли. То есть отклонения в воспитании от нормы почти всегда находили (излишне строгое или пуританское воспитание), но фактом является то, что при таких же отклонениях миллионы воспитывались и выросли нормальными, а маньяками стали единицы.

[Denis85]

Дети бы вырастали одинаковыми. Т.к. генетика одна нет ?

Не.
У однояйцевых близнецов генетика одинаковая, у остальных разные комбинации.

Сейчас считается, что генотип определяет фенотип примерно на 70%.

[halfbrain]

Ничего подобного. Просто я генетику учил, в отличие от)

Я не учил :D

Нет, генетика разная.

Ну тогда да, определять научились уже отклонения нет ? )))

но фактом является то, что при таких же отклонениях миллионы воспитывались и выросли нормальными, а маньяками стали единицы.

Я думаю чтобы были факты, нужно найти ген отвечающий за это, и проверить кучу нормальных, может быть у них он тоже. А изучать жизнь маньяков - мы вполне можем не знать, что именно послужило толчком. Книга, впечатление, событие. Для этого надо от колыбели до могилы под камерой наблюдать.

Не.
У однояйцевых близнецов генетика одинаковая, у остальных разные комбинации.

Окейла ) я понял.

Сейчас считается, что генотип определяет фенотип примерно на 70%.

Только вот что нам дают эти 70% )))

Но вы меня обижаете, уйду я от вас! Далее по списку. Но вы бы опасались, вдруг во мне ген убийцы

[Алексей Черепанов]

halfbrain, да тебя все боятся!
Думаешь я спокойно это пишу, за стол держусь, чтобы в бункер не убежать. Тут вообще страшные люди, а через одного ещё страшнее!
От вас даже Сергей Михайлов сбежал.

[halfbrain]

От вас даже Сергей Михайлов сбежал

Я его защищал, и отомстил тачу и ящику, которые цинично подставили и выжили Сер Миха с ресурса.

чтобы в бункер не убежать

А прикидывался своим, пролетарием. А у него бункер. Мажорье!

[halfbrain]

да тебя все боятся!

Медведь один не боится, все пытается засуммонить и заставить за Царька топить... Генетика у него видать такая.

[McNulty]

Вообще, когда я случаю про первичность генетики в плане преступлений, то понимаю, что это подгонка условий задачи под ответ. Мол, ученые посмотрели генетику преступников и поняли.... Угу, я тоже могу так понимать. Как гласит одна поговорка, "чтоб я был таким умным до, как моя теща после"))

Короче, переоцениваешь ты фактор воспитания - генетика все-таки первична. В одной семье при одинаковом воспитании братья вырастают разными - Федор и Александр Е. тому примеры.

При одинаковом воспитании? А кто сказал, что оно было одинаковым, при такой разнице в возрасте, да еще в то время? Федор учился строго в советской школе, потом служил в армии. Александр примерно мой ровесник, даже помладше, и я прекрасно помню весь тот дурдом начала 90-х, с кого хотели делать жизнь тогдашние подростки. Когда их родители развелись (по инфе в Википедии), он служил, а Александру было 15 лет. Ну и так далее. Воспитание - это ведь не только семейные беседы за ужином, его нельзя оторвать от круга общения, от общества, даже от государства.

Касаемо педагогов от природы - видел и знаю таких. Очень мало, но видел. Действительно, у таких учителей на уроке не возникает мысли не учиться. Притом, что проблемы с дисциплиной в школе у меня были. При отличной учебе был изгнан с уроков несколько десятков раз, среди медалистов точно был рекордсменом школы, да и остался наверное до сих пор. Да что говорить, меня выгнали с последнего урока в моей школьной жизни (или, вернее, вежливо попросили удалиться, что я с удовольствием и сделал))
И близнецов разных как день и ночь тоже видел. Возможно, что это исключения. Но как тогда внятно сформулировать законы и правила? То, что генетика влияет, никто не спорит. Но как именно влияет?