Denis85,во-первых, хотелось бы примеров, а, во-вторых, все познается в сравнении.
Вид для печати
Denis85,во-первых, хотелось бы примеров, а, во-вторых, все познается в сравнении.
Крупный бизнес - нет первоначального накопления капитала, олигархи - назначенцы на должность, контролируется гос.властью.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
С мелким и средним бизнесом - ну, про "отжимания" и сращивание с аппаратом чиновников рассказывать, думаю, не надо.
Да нет, плохой помощник в беседе это большое самомнение основанное на... а кто его знает на чем)))Цитата:
Сообщение от Denis85
Сейчас я приведу некоторые словосочетания ПерГюнта, а мы подискутируем на тему их абсурдности, ок?))Цитата:
Сообщение от Denis85
Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Вот тут не разъясните случайно к чему вы это написали?))) Подозреваю, что вы что-то додумали за меня, не пойму только что и сразу же ответили на свои додумки в том же посте))) Прелестно)))Цитата:
Сообщение от Denis85
А куда он делся? Я эпоху первоначального накопления хорошо помню.Цитата:
Сообщение от Denis85
А что, в каких-нибудь США во власти сплошь бедняки? Там, вообще, лоббирование властью интересов крупного капитала - рядовое явление.Цитата:
Сообщение от Denis85
Конечно, не надо - у нас с этим не хуже, чем в "западном мире", который далеко не так однороден, как некоторым мечтается.Цитата:
Сообщение от Denis85
Попробуйте догадаться самостоятельно - вдруг получится? ))Цитата:
Сообщение от Внимательный
Её не было, т.к. денег, нужных для приобретения металлургических, нефтедобывающих и т.п. предприятий - просто невозможно было заработать, никаким путём.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Ну, там, типа, капитал контролирует власть. А у нас наоборот, власть - капитал. Немножко разные вещи.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Ну, сам я не бизнесмен - но вот знаю отзывы многих уехавших. В т.ч. и по таким причинам.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Там как-то сильно получше, в среднем. По их словам. А здесь, без связей в правоохранительных органах и госаппарате - в любой момент могут подставить, и привет, было ваше - стало наше.
А вы все таки сделайте милость объясните снисходительно)))Цитата:
Сообщение от Denis85
Внимательный, ОК, только для вас, поскольку внимательный.
ЯндексЦитата:
Сообщение от Внимательный
Её - это кого? Многие приобрели, значит, пути нашлись. В любом случае, какой смысл вспоминать события 20-летней давности, если мы говорим о путинском сегодня.Цитата:
Сообщение от Denis85
Те же яйца, вид в профиль. Я разницы не вижу: у нас капитал срощен с властью, у них наоборот.Цитата:
Сообщение от Denis85
Эхо Москвы не надо слушать. Такие отжимы, в целом, остались в прошлом. А в том кол-ве, в котором есть сейчас, в среднем, вполне соответствует "западному миру".Цитата:
Сообщение от Denis85
Эпохи первоначального накопления.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Путинское, опять же, имеет основу в силовом контроле ресурсов за счет распоряжения гос.аппаратом.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
А не в создании и производстве этих ресурсов.
Я вижу. У них как-то жизнь сильно лучше, в связи с этим.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Не слушаю. ))Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Ну вот, пару лет назад - точно ещё были, даже вот конкретно в нашем городе и у конкретно моего знакомого.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Она была - все эти партийные бонзы, подпольные миллионеры и фарцовщики позднего совка + веселая братва 90-х. В любом случае, мы говорим о том, что существует сейчас, а не об истории становления капитализма.Цитата:
Сообщение от Denis85
В США еще хуже: они печатают бумажки и навязывают всему миру, запугивая оружием. И отжимают собственность, развязывая войны.Цитата:
Сообщение от Denis85
И в интерпретации конкретно твоего знакомого. В любом случае, частный пример не может служить доказательством.Цитата:
Сообщение от Denis85
Все же я в вас не ошибся, вы мастер додумываний))) только не думал, что все настолько плохо)Цитата:
Сообщение от Denis85
С чего бы начать) У нас была неспешная беседа с ПерГюнтом, в которой он написал некую глупость, цитирую(в 3 раз):
Что я назвал абсурдом или чем-то в этом роде, имея ввиду что для этого случая уже есть определение в случае с Украиной - фашизм! А не русофобский либерализм)))) про империалистический либерализм вообще умолчу чтоб товарисч со стыда не сгорел)))Цитата:
Сообщение от Внимательный
Тут приходите вы и поправляете, что либерализм на Украине скорее националистического толка))) (рука-лицо) Вы то сами про национал-либерализм читали, что мне советуете??))) Какой еще русофобский национал либерализм? это называется фашизм))
Так позвольте еще раз поинтересоваться, что вам не понравилось? Я где-то писал, что словосочетание национализм и либерализм абсурден?)))
Это уже пошли тонкие экономические материи.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Австрийская школа - одно, кейнсианство - другое, Хазин третье говорит, и т.п и т.д.
У марксизма же с объяснительной силой хорошо, но вот с предсказательной - не очень.
Но одно точно: Запад, последние лет пятьсот - локомотив человечества, научно-технического прогресса и уровня жизни.
Внимательный, для конструктивного продолжения разговора ответьте, пожалуйста, на очень важный для меня вопрос - вы дурак или тролль?
Еще раз, чтобы избежать ваших додумываний))) Глупость в том, что вы назвали сегодняшнее состояние Украины - национальным либерализмом)) Почитайте определения уже сами))Цитата:
Сообщение от Denis85
Денис, не буду переходить на ваш язык) советую просто перечитать наш диалог с ПерГюнтом, может быть не все еще потеряннос вами))Цитата:
Сообщение от Denis85
Бездоказательный евроцентризм. Если поковырять этот "Запад", там и Японию с Китаем наскребешь, ага. А "уровень жизни" в приличном обществе не употребляют, стыдись, Денис.Цитата:
Сообщение от Denis85
зря надеешься)Цитата:
Сообщение от Внимательный
ОК, спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Внимательный
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Да я то вам ответил, время потратил, растолковал, а вы меня дураком или тролем обозвали и ниче так)) даже не извинились))Цитата:
Сообщение от Denis85
известная тактика - сказать об этом первым и отвести от себя подозрения)))Цитата:
Сообщение от Внимательный
Но мы -то знаем пословицу - на воре и шапка горит)Цитата:
Сообщение от toughforce
а в чем проблема? кроме того, конечно, можно ли их власти назвать фашистскими. ну допустим, а почему не могли прийти фашисты к власти у единого народа?Цитата:
Сообщение от Внимательный
Скрытый текст:Это не гос лицимерие, а предательство/лицемерие отдельно взятых лиц во власти число и вес которых оказались критическими. Гос то тут при чем.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
это не по нашему, это по общему мнению хоть немного грамотных людей. И сам Путин подтверждал не раз. А экономикой у него традиционно рулят так и вовсе оголтелые либерасты, если кто различает это с либералами.Цитата:
Сообщение от Внимательный
И армянЦитата:
Сообщение от Denis85
?????????????????????????Цитата:
Сообщение от Denis85
или наоборотЦитата:
олигархи - назначенцы на должность, контролируется гос.властью.
На заре либерализма и не так еще было.Цитата:
С мелким и средним бизнесом - ну, про "отжимания" и сращивание с аппаратом чиновников рассказывать, думаю, не надо.
Так этого никогда и нигде не было и потому эпоха первоначального накопления вседа аассоциировалась отнюдь не с заработать))))Цитата:
Сообщение от Denis85
д уж получше чем у конкурентов, у которых одна песня - вот конец истории опять ))Цитата:
Сообщение от Denis85
ну прям таки пятьсот????Цитата:
Но одно точно: Запад, последние лет пятьсот - локомотив человечества, научно-технического прогресса и уровня жизни.
Насчет уровня жизни забавно, многие утверждают. что до сих пор он больше изымает чем привносит, но а лет сто с копейками назад и ранее так это вообще было очевидно - как пришел запад, так страна пошла по миру. китай там какой, индия...:popcorn:Цитата:
Сообщение от Denis85
Можно посмотреть на динамику изменения численности населения Земли, за последние несколько столетий. И на изменение показателей средней продолжительности жизни.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Фантастический фильм-короткометражка "Святой Бандера"
Реконструкция основанная на версии украинских средств массовой информации.
https://www.youtube.com/watch?v=E7uF3C4c-i0
Если в гос-ве такое количество предателей, так это проблема эффективности структур КГБ, МВД и прочих. Референдум марта 91-ого о сохранении Союза дал 77% голосов ЗА, а структуры гос-ва не смогли защитить волеизъявление граждан.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Боюсь статистика при царе горохе подкачивало. И главное, вроде не про то разговор то был.Цитата:
Сообщение от Denis85
четко известно, что в Индии с этим случился большой швах по приходу Запада. Мы ж про 500 лет говрили, а не про последнюю половину 20 века?Цитата:
И на изменение показателей средней продолжительности жизни.
х з чего это проблема. Знать бы что и как было... но точно термин "лицемерие государства" тут не очень подходит.Цитата:
Сообщение от Чупакабра
Есть расчеты ученых.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Ну как же "не про то".
Это объективные критерии развития человечества. Возрождение, Просвещение, Модерн, Научно-техническая революция, Прогресс.
Всё это - Запад и только Запад. Европейцы.
Итого, всю историю человечества людей было не более 500 млн. В 19 веке - миллиард, в начале двадцатого - полтора миллиарда. Ныне - семь.
Плюс, продолжительность жизни - со средних показателей в 30 лет - до 70 и выше.
Про динамику человечества в целом, в течении последних столетий.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Я считаю что подобные явления нельзя рассматривать только с одной стороны.Цитата:
Сообщение от Denis85
Локомотив научно технического прогресса - это 100%, но что научно технический прогресс двигался и двигается до сих пор во многом благодаря военным. Высокий уровень жизни достигался за счет ресурсов захваченных и вывезенных у туземцев, и продолжает таким оставаться именно за этот счет туземцев в основной массе, только вместо военной силы в основноv применяют "экономику".Цитата:
Сообщение от Раздолбай
СССР кстати мы к западу отнесем или к востоку? Научно технический прогресс в 20 веке очень сильно двинул, да и Россия царская кой какой вклад внесла. Ну и Марксизм вроде детище западной цивилизации или нет ?
Цитата:
Сообщение от Denis85
А эти два отрывка точно связаны между собой ? Основными поставщиками населения - Китай, Индия, Пакистан. Плюс Возрождение и посвящение не опирались в своих базовых знаниях на восток ?Цитата:
Сообщение от Denis85
Естественно. Но, в то же время нельзя отрицать, что поднимался и общий уровень жизни. За счет НТП.Цитата:
Сообщение от halfbrain
Естественно, западной. И СССР (как и Россия, минимум, с Петра) - шла в фарватере западной цивилизации.Цитата:
Сообщение от halfbrain
Все они (Индия, Китай, Пакистан, Африка) - увеличили численность своего населения благодаря медицине, пришедшей с запада. И смогли прокормить это населения благодаря технологиям сельского хозяйства, пришедшим оттуда же.Цитата:
Сообщение от halfbrain
База Возрождения и Просвещения - переосмысление Античности через аппарат схоластики.
Я думаю с востока было как минимум заимствовано не мало. А так в заданных тобой критериях все логично.Цитата:
Сообщение от Denis85
Я и говорю, гадание на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от Denis85
Да так же не про то. Население и уровень жизни/технический прогрес, это совсем то есть не одно и тоже. возьмем Царскую росию и СССР, где была рождаемость заоблачная, а где уровень жизни и технический прогресс? Или возьмем Запад и Китай с индией)))Цитата:
Ну как же "не про то".
Ага, как только требуются обоснования своих заявлений, фразы сразу становятся расплывчатыми))Цитата:
это объективные критерии развития человечества. Возрождение, Просвещение, Модерн, Научно-техническая революция, Прогресс.
Просто категорически не верно. Локомотив - это не только ходовая часть, это еще и топка с углем. Которой для промышленной революции например послужили индия. после того как англичане вывезли оттуда столько золота, что уже не смогли все его потратить на свою ярмарку тщеславия, они часть пристроили в нтп. И тут вдруг все заработало.Цитата:
Всё это - Запад и только Запад. Европейцы.
Точнее надо формулировать. Локомотив на протяжении 500лет - это вообще то значит толкать вперед все 500 лет. Я привел примеры категорически опровергающие эту радужную картину. В частности в отношении уровня жизни.Цитата:
Про динамику человечества в целом, в течении последних столетий.
Отдельный разговор про историю после 1917 года, космос, вторая наука в мире, да еще с упором на фундаментальную, от которой "локомотив" "отсосал" неслабо. Во второй половине 20 века плюс Япония, ближе к концу - Китай. (Китай дал миру дешевые товары, и оказалось, что в тех же штатах множество людей в них оччень нуждались) Никак "Запад, только запад" и прочее бла бла бла не тянет на объективную картину реальности.
halfbrain, не надо мне приписывать фраз с которыми я тут до хрипоты спорю.
Нашел тут свою статейку в местную газетку по поводу оранжевой революции. :yes: :smile:
Скрытый текст:
Вся наука - гадание. Но не на.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Реплика ни о чём.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Опять ни о чём.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Не привели.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
И Япония, и Китай, и Южная Корея, и Сингапур - тоже идут по западному научно-техническому и экономическому пути развития. Все, кроме Китая - и по политическому.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Вы в своём репертуаре. Я ответил на реплику, но дальше продолжать разговор не имеет смысла, я не вижу в Вас адекватного собеседника.
Говорят, что в Донецке опять арт дуэли начались. http://www.youtube.com/watch?v=GXG3Q9R_S3Q
ну да всего то приведен пример того, что количество населения вовсе не коррелирует с нтп, поскольку ответить нечего, остается надувать щеки.Цитата:
Сообщение от Denis85
Опять надувание щек.Цитата:
Опять ни о чём.
:jokingly:Цитата:
Не привели.
Вот как сильно приходится менять первоначальное утверждение, чтоб не признавать очевидного, что погорячились))Цитата:
И Япония, и Китай, и Южная Корея, и Сингапур - тоже идут по западному научно-техническому и экономическому пути развития. Все, кроме Китая - и по политическому.
Слив засчитан. Не беспокойтесь, повод вы дали, а сказать по делу вам все равно нечего. так что молчите, я не в претензии))Цитата:
Вы в своём репертуаре. Я ответил на реплику, но дальше продолжать разговор не имеет смысла, я не вижу в Вас адекватного собеседника.
Да как же нельзя, НТП еще когда последовал, а обнищание и вымирание, сразу же.Цитата:
Сообщение от Denis85
Но модель локомотива тут явно не подходит. Оказывается, что в составе еще были локомотивы.Цитата:
Естественно, западной. И СССР (как и Россия, минимум, с Петра) - шла в фарватере западной цивилизации.
Да ладно, вот уж спорно. Увеличивать население люди умели безо всякой медицины Запада. Вообще взрывной рост населения характерен как раз для начальной стадии капитализма, европа в это время выплюнула миллионы мигрантов, заселивших те же америки и не только, в россии после 61 года шел бешеный рост населения, медицина для крестьян там отсутствовала в принципе. Но капитализм вовсе не чисто Западное явление, в Индии до завоевания англичанами проходили явления формирования общего рынка, похожие на зарождение капитализма в европе. Чья медицина на тот момент была лучше - большой вопрос. Потенциальное превышение имеющегося населения Индии над тем, какое оно было бы без Запада - большой вопрос, а вот многомиллионные потери в результате прямых его действий - факт.Цитата:
Все они (Индия, Китай, Пакистан, Африка) - увеличили численность своего населения благодаря медицине, пришедшей с запада.
Китай, тоже мог демонстировать огромный демографический рост безо всякого контакта с Западом.
Цитата:
Результатом всех этих процессов был демографический взрыв,
пожалуй, не имеющий аналогов в истории традиционных обществ.
Если в конце XVII в. численность населения Китая вряд ли пре-
восходила 100 млн человек, то к концу XVIII в. оно достигло цифры
300 млн, а в середине XIX в. составило более 400 млн человек. (ИСТОРИЯ
КИТАЯ Под редакцией А. В. Меликсетова)
Тоже большой вопрос. В конце долгого пути общения с Западом что то из с/х технологий перепало и развивающимся странам... НЕ факт только, что они бы сами до них не дошли, если бы их развитие не было в свое время подрублено на корню "локомотивом")) Зато факт, что значительное количество земель завоеванных или зависимых от запада пошли под выращивание хлопка и, из песни слов не выкинешь, опия С опиумными войнами вообще интересно получилось в контексте обсуждения тезиса про локомотив. Локомотив даже в 19 веке не имел ничего, что могло бы заинтересовать КитайЦитата:
И смогли прокормить это населения благодаря технологиям сельского хозяйства, пришедшим оттуда же.
Скрытый текст:Ути какая умница, какие умные слова мы знаем, молодцом))Цитата:
База Возрождения и Просвещения - переосмысление Античности через аппарат схоластики.
Раздолбай, и не лень же тебе еду раздавать)))
Факты говорят, что глобально - коррелирует, причем жестко.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Дурак приводит локальные исторические примеры - ему кажется, что он опровергает собеседника.
Дурак не умеет читать слова других людей - он не понимает, что "Запад" - не географический термин, и он обозначает модель развития общества.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
См. выше. Дурак не умеет читать, и т.п. Он не видит диалог до него, и не понимает, что это один и тот же локомотив.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Дураку не известно, что без медицины и агротехнической революции - увеличение численности приводит к массовому голоду и смертям от эпидемий.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Дурак, из идеологических соображений поминает, ни к селу ни к городу, опиумные войны.
И наконец, как это за ним и водится,
дурак бессмысленно хамит.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Прекрасный финал. :6141985612708d6e1da
пробитое упоротое хамло не понимает, что "общую закономерность" опровергает даже единственный пример.Цитата:
Сообщение от Denis85
Нет, ты не умеешь читать самого себяЦитата:
Дурак не умеет читать слова других людей - он не понимает, что "Запад" - не географический термин, и он обозначает модель развития общества.
Эх, блин не могу удержаться, там еще шедевр:Цитата:
Всё это - Запад и только Запад. Европейцы.
- возрождение и просвещение - это критерии??))) ВАУ!Цитата:
Это объективные критерии развития человечества. Возрождение, Просвещение, Модерн, Научно-техническая революция, Прогресс.
Не знаю как дурак, а вот всякий имеющий глаза может прочесть,Цитата:
См. выше. Дурак не умеет читать, и т.п. Он не видит диалог до него, и не понимает, что это один и тот же локомотив.
интересно наблюдать, как человек вертится как уж на сковородке, раз за разом меняет первоначальные формулировки, а все никак не получается норм)) А еще запасе же есть 500 лет. Вот где все утверждения его становятся очевидно смешными.Цитата:
Запад и только Запад. Европейцы.
Или не вызывает. А к масовому голоду приводит непример ограбление туземцев "локомотивом"Цитата:
Дураку не известно, что без медицины и агротехнической революции - увеличение численности приводит к массовому голоду и смертям от эпидемий.
Дык как же, 500 лет ка локомотив, а продать кроме опиума нчего. Не доходит? ну и ладно пойдите по мешку постучать, это ваше))Цитата:
Дурак, из идеологических соображений поминает, ни к селу ни к городу, опиумные войны.
угу, называет старшего по разуму дураком, ай ай ай, и на что обиделся, что его молодцом назвали? ПечалькаЦитата:
дурак бессмысленно хамит.
И каким же образом? :jokingly: Я говорю - "люди стали жить дольше".Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Дурак опровергает - "мой знакомый умер в тридцать лет".
Где логика? ))
Нет, это ты не умеешь читать других.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Это объективные критерии развития человечества. Возрождение, Просвещение, Модерн, Научно-техническая революция, Прогресс.
Всё это - Запад и только Запад. Европейцы.
Даже цитировать - и то нормально не умеешь. Возрождение - и т.п. - европейцы, да. См. "европейское чудо", беспрецедентное в истории человечества.
Дураку не понятно, что под критериями имелись ввиду объективные изменения человечества по численности и продолжительности жизни (как результат Возрождения-Просвещение, etc)Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Он может выдирать цитаты, но не может связывать их в своей голове правильно.
Дурак не может сказать ничего разумного - и потому просто повторяет слова как попугай, без какой-либо аргументации. Т.к. её не существует.Цитата:
Сообщение от Раздолбай