Кино

[Пер Гюнт]

halfbrain, если постараться, то и в "Бивисе и Баттхеде" можно увидеть острую социальную сатиру. А реально мульт про дебилов и для дебилов.

[halfbrain]

"Бивисе и Баттхеде" можно увидеть острую социальную сатиру

уровень сатиры разный. Но я могу так же сказать, что чтобы увидеть воспевание мещанства в данной картине, нужно приложить усилий еще больше.

[Пер Гюнт]

halfbrain, воспевание заключалось в самом выборе героев и антуража. Собственно, кроме иронизирующего над собой мещанства ничего и не показано. Маяковский бичевал мещанство хлестко и своими стихами показывал, что бывает и по-другому. А Рязанов с мещанством сюсюкался и не давал альтернативы.

[halfbrain]

Пер Гюнт, это твой взгляд на его творчество, и он естественно имеет право на жизнь. На мой взгляд он и не должен был давать альтернативу, так как его аудиторий и был массовый зритель, который должен был узнать в героях себя, и убогость некоторых сторон своего "обычного" поведения. Аудитория уже пожившая а не подростки со взглядом горящим, им эти альтернативы вряд ли были бы примером. А вот сделаться чуточку человечнее - вполне. Конечно можно считать что мещанство можно искоренить полностью, но я в этом очень сильно сомневаюсь, ибо на усредненных нормах поведения общество и держится.
Маяковского обсуждать не берусь, мне его творчество не по нраву пришлось в школьные годы.

[Пер Гюнт]

так как его аудиторий и был массовый зритель, который должен был узнать в героях себя, и убогость некоторых сторон своего "обычного" поведения.

А как он поймет, что это убогость, если кроме этого ничего и нет?

Аудитория уже пожившая а не подростки со взглядом горящим, им эти альтернативы вряд ли были бы примером. А вот сделаться чуточку человечнее - вполне.

Вот где идеологическая бомба-то. Мещанство со всем набором интеллигентски-мещанских тараканов подается как имманентное человеческой природе. А мне кажется, что вполне человечно из врагов кишки выпускать.

[halfbrain]

А как он поймет, что это убогость, если кроме этого ничего и нет?

А как человек вообще что то поймет? Или нахрен нужен такой строй где кроме убогости ничего нет ? Или зачем нужны такие люди которым нужно дать черное и белое, чтобы они поняли где что.

Вот где идеологическая бомба-то

Я тоже разваливал союз ?

Мещанство со всем набором интеллигентски-мещанских тараканов подается как имманентное человеческой природе

Мещанство мещанство, как ругательство употребляешь. А можно сформировать определение, что это такое в твоем понимании, и чем же оно так плохо.

А мне кажется, что вполне человечно из врагов кишки выпускать.

Таки ради бога, но живешь ты почему то, практически как большинство. Где подвиг ? Где кишки врагов ? (Кстати и сейчас полно где такая система ценностей норма, тоже мещанство, раз все так живут. Тупое следование большинству. )) Такой уж вид эти людишки.

[Пер Гюнт]

А как человек вообще что то поймет? Или нахрен нужен такой строй где кроме убогости ничего нет ?

Все познается в сравнении. Вот показал ты маленького человека в смешной ситуации, так хотя бы намекни, что не везде и всегда так. Иначе убогость не восприниматься как убогость, а будет нормальным фоном.

Я тоже разваливал союз ?

Рязанов разваливал.

А можно сформировать определение, что это такое в твоем понимании, и чем же оно так плохо.

У меня нет специфически своего определения, меня общепринятое вполне устраивает. А плохо оно тем, что если эти рязановские копошения объявить смыслом жизни, идеалом, то даже на них не будет хватать сил. Если перед обывателем поставить в качестве идеала подвиг, то он будет, комплексуя, более-менее исправно свои рутинные обязанности выполнять. Недаром в мифологии любых народов, даже самых ничтожных по достижениям, есть задающие эталон Герои, на которых равняется нация. Рязанов создал мир без подвига, мир, где герои статичны и боятся действовать.

Таки ради бога, но живешь ты почему то, практически как большинство. Где подвиг ? Где кишки врагов ?

Я хотя бы живу с мечтой о кишках врагов, более-менее исправно тяну серую мещанскую лямку. А вот без воспитания на героике, вообще, был бы овощем. Жил бы пивом, чипсами и телевизором, ни к чему не стремясь.