Как понять что дело идет к разводу? Или я устал, я ухожу

[Denis85]

В ультропатриархальном обществе часто распространялась банальная педерастия.

Честно говоря, никаких доказательств тому нету, так что точно не известно.
Вот что точно известно - так то, что в _любых_ патриархальных обществах (т.е. во всех традиционных) - элиты _всегда_ воспитывали именно так.
Ну и да, в современном обществе так продолжают воспитывать детей англосаксы, управляющие США и Великобританией.

[Artakon]

Честно говоря, никаких доказательств тому нету, так что точно не известно.
Вот что точно известно - так то, что в _любых_ патриархальных обществах (т.е. во всех традиционных) - элиты _всегда_ воспитывали именно так.
Ну и да, в современном обществе так продолжают воспитывать детей англосаксы, управляющие США и Великобританией.

Про отношение известно. А вот про современные элиты - хз, на самом деле, не могу ничего сказать на счет их увлечений...
Хотя, про Дж. Эдгара, очень интересные истории ходили, но это может быть частным случаем

Про древний патриархат

О любом деле можно сказать, что само по себе оно не бывает ни
прекрасным, ни безобразным. Например, все, что мы делаем сейчас, пьем ли,
поем ли или беседуем, прекрасно не само по себе, а смотря по тому, как это
делается, как происходит: если дело делается прекрасно и правильно, оно
становится прекрасным, а если неправильно, то, наоборот, безобразным. То же
самое и с любовью: не всякий Эрот прекрасен и достоин похвал, а лишь тот,
который побуждает прекрасно любить.
Так вот, Эрот Афродиты пошлой поистине пошл и способен на что угодно;
это как раз та любовь, которой любят люди ничтожные. А такие люди любят,
во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых
больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее,
заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли
это. Вот почему они и способны на что угодно - на хорошее и на дурное в
одинаковой степени. Ведь идет эта любовь как-никак от богини, которая не
только гораздо моложе другой, но и по своему происхождению причастна и к
женскому и к мужскому началу. Эрот же Афродиты небесной восходит к богине,
которая, во-первых, причастна только к мужскому началу, но никак не к
женскому, - недаром это любовь к юношам, - а во-вторых, старше и чужда
преступной дерзости. Потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому
полу, отдавая предпочтение тому, что сильней от природы и наделено большим
умом. Но и среди любителей мальчиков можно узнать тех, кем движет только
такая любовь. Ибо любят они не малолетних, а тех, у кого уже обнаружился
разум, а разум появляется обычно с первым пушком. Те, чья любовь началась в
эту пору, готовы, мне кажется, никогда не разлучаться и жить вместе всю
жизнь;

Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его: - Как ты понимаешь мужеложство? - Это нечто одновременно приятное и неприятное, - ответил Сабуродзаэмон. Рётэцу был доволен его ответом и сказал: - Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать. Через несколько лет кто-то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: "Отдавать свою жизнь во имя другого человека - вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство - это нечто одновременно приятное и неприятное".

[Denis85]

Про древний патриархат

Это не "про древний патриархат", это фрагменты литературных произведений.

[Artakon]

Это не "про древний патриархат", это фрагменты литературных произведений.

Эпохи патриархата. Написанные представителями конкретного времени для конкретной аудитории.

Может не все? МеньшинствО было меньшИнством?))

Меньшинство меньшинство рознь. Одно дело меньшинство, когда за признаки меньшинства готовы сжечь, а другое когда они культивируются.
За японцев самураев не могу сказать насколько оно было культивировано (но похоже, что все-таки было. Герой Такеши Китано говорит возмущенному британцу, что для самураев это нормально).
А вот в Античном мире это было реально культивировано: От Илиады до эпохи Римской империи

[Denis85]

Эпохи патриархата. Написанные представителями конкретного времени для конкретной аудитории.

"Эпохи патриархата" - это вся известная история всего человечества, вплоть до второй половины двадцатого века.
Скажи-ка, когда пидарасов стало ощутимо больше? Не тогда, когда эта эпоха подошла к концу, а?
Про "реальное культивирование в Античности" - также нет никаких надежных данных.

[Пер Гюнт]

Artakon,а где причинно-следственная связь между воспитанием мальчика мужчиной и педерастией? В те же времена была повсеместно распространена религия, это же не значит, что мужское воспитание обязательно должно быть религиозным.

[Artakon]

"Эпохи патриархата" - это вся известная история всего человечества, вплоть до второй половины двадцатого века.
Скажи-ка, когда пидарасов стало ощутимо больше? Не тогда, когда эта эпоха подошла к концу, а?
Про "реальное культивирование в Античности" - также нет никаких надежных данных.

Не, был еще 1 матриархат (местами и под вопросом), да и наша эпоха андрогинности началась уже в 19 веке.
Да и патриархат бывает разный. Тот пример из "Пира" - это как раз пример крайнего проявления, когда мужское начало культивировалось. Да и тогда был и остров Лезбос и амазонки)

Про "реальное культивирование в Античности" - также нет никаких надежных данных.

А какие данные должны быть?

Artakon,а где причинно-следственная связь между воспитанием мальчика мужчиной и педерастией?

Мне тоже очень интересно. Вот в элинском мире было так, но они впали в крайность.
У нас может быть по другому, особенно если мы не будем впадать в крайности.
Чем женщина, собственно, отличается от мужчины на самом деле?
ученые такие же, политики такие же, даже бойцы такие же.
Только способностью к деторождению.
Все остальное - тупо придуманные человеком правила игры.



Че-то мы отвлеклись! Тема о гораздо более насущной проблеме...

[Пер Гюнт]

Чем женщина, собственно, отличается от мужчины на самом деле?
ученые такие же, политики такие же, даже бойцы такие же.

Троллишь? Посчитай, какой процент женщин-Нобелевских лауреатов. Про женщин в политике я молчу: лично мне Тимошенко и Мизулина в голову приходят сразу. Бойцы - да, я фанат женского ММА, но сознаю, что мужикам не конкуренты, в массе.

Только способностью к деторождению.

Прогуливал биологию?

По поводу педерастии: сейчас наоборот, мальчики, воспитанные женщинами к ней тяготеют. Сразу вспоминаются тесаковские "Эдуарды", через одного воспитанные мамочками в семьях без отцов.

Большое значение имеет тот факт, что отсутствие одного из родителей лишает возможности ребенка полноценно формировать в себе стереотип поведения своего пола. Например, отсутствие в семье отца способствует формированию у мальчика женских черт, поскольку у него нет возможности примера мужского поведения. Также и для девочки, мать совмещает в сложившейся ситуации материнскую и отцовскую роли, в результате чего формируется противоречивое психосексуальное развитие. Доказано, что большинство гомосексуалистов воспитывались в неполных семьях.

[Пер Гюнт]

Че-то мы отвлеклись! Тема о гораздо более насущной проблеме...

У человека дети и вопрос, с кем они будут воспитываться в случае развода и что из этого может выйти, тоже вполне насущен.

[Denis85]

А какие данные должны быть?

Перекрестно подтверждаемые исторические свидетельства. Хроники, биографии, и т.п.

Чем женщина, собственно, отличается от мужчины

Всем.