Цифровая демократия. Анонимность в сети

[Damien Petrovich]

Как-то сумбурно все в теме
ИЗначально речь шла о перспективе общей соц сети "ВРоссии.РФ" и анонимности в ней.
Начали обсуждать анонимность вообще - на форумах. Хорошо\плохо. При этом часто примеры сводятся к тренерам. Тренеры - это что, единственная категория пользователей форума?
Или может тогда уже переформулируйте, что тема про анонимность на конкретно этом форуме))
Для меня все выглядит, что каждый пишет о чем-то своем, хотя каждый отдельный пост содержателен в смысле мыслей. Вроде и есть что сказать, но непонятно кому и для чего - начальный пост вообще был про другое

зы ну для траффика, наверно, самое то

[Spit-it_Out]

от что изменится на этом форуме, если я напишу, что я Пупкин Василий Васильевич

Я почти был прав, я думал что ты Пупкин Василий Тарасович, чуток ошибся :-)

ИЗначально речь шла о перспективе общей соц сети "ВРоссии.РФ" и анонимности в ней.

Юля, я даже и не понял о чём тема, просто решил руки почесать, потому что я аноним которому нечем заняться на работе :-)

[McNulty]

Интересная тема, многогранная. Лично мне особой разницы нет- если будет интересен формат форума (сайта, соцсети), то все равно зарегистрируюсь и данные оставлю, при необходимости. Если необходимости нет- то светить данные нет смысла, вы же по улице с бейджиками не ходите, верно?

Другой вопрос, поднятый в теме- что якобы отсутствие анонимности уменьшит количество срачей. Сильно сомневаюсь. Главная проблема интернет-общения- это не анонимность, а расстояния. Даже не аноним будет анонимен в определенном смысле - от того, что я буду знать "это не Вася83, а Василий Пупкин из Комсомольска-на-Амуре" совершенно ничего не поменяется. У большинства юзеров просто нет времени, чтобы кого-то "наказывать", "посмотреть в глаза", преодолев полстраны - оно просто того не стоит для человека, пережившего этап навязчивого доказывания всем окружающим какой он молодец десяток-другой лет назад.
Еще момент- представим себе ситуацию, разговаривают два неанонима. Один другого оскорбил. Что дальше? Допустим, оскорбленный говорит - я к тебе приеду, давай встретимся. Другой отвечает- зачем нам встречаться? Первый- ты что, зассал? Второй- а чего мне ссать разговора, мы и здесь разговариваем, или ты морду мне набьешь? Что делать первому- признаться в НЕАНОНИМНОЙ сети, что таки да, хочу? Органы будут очень рады в случае чего)) Это один из возможных примеров.
Подать в суд? Даже не знаю, что на это сказать.... Пожалуй, порекомендую попробовать обратиться в суд пару раз по какой-нибудь мелочевке, потом рассказать о результатах)) Сколько времени потратили и чего добились. Либо прочитать пару статей закона и прикинуть, как и насколько серьезно возможно в рамках действующих правовых норм покарать даже неанонимного интернет-обидчика.
Более того, часто бывает затруднительно определить, кто именно начал срач. Мнения по данному вопросу могут весьма сильно различаться, такие вещи как троллинг и оскорбления, грань, которую не нужно переходить - все понимают по-разному.
К тому же многие в любом случае будут давать левые данные, борьба с чем в очередной раз, очевидно, ляжет на плечи модераторов.

Следующий важный поднятый в теме вопрос - дилетанты и профи, ценность мнений и т.д. Во-первых, очень многие юзеры понимают мысль "мнение профи ценнее мнения дилетанта" ровно до тех пор, пока это не задевает их лично. Как только задевает - включается песня про право на мнение, "верно, пока не доказано обратное", "мне друг говорил, я по ТВ видел" и все такое прочее. Отсутствие анонимности ничего не изменит. Уповать на то, что "народ разберется" вдвойне бессмысленно - дикая популярность историков Резуна и Фоменко для меня показательный в данном случае пример. Для того чтобы разобраться - нужно потратить время, часто очень серьезное количество и с не гарантируемым результатом. К тому же, разбираться по-настоящему большинству вовсе не надо. Тут я полностью согласен с алабайчиком - умеющий спорить и не избегающий сомнительных полемических приемов дилетант с википедией и свободным временем в целом может заговорить почти любую проблему в рамках интернет-общения.
Во-вторых, иногда вообще непросто определить уровень профессионализма. Возьмем пример бокса - Андрей Шкаликов (комментатор России 2) и Макс Келлерман (комментатор НВО). Первый серьезный боксер, не звезда, но крепкий профи, второй - даже сложно сказать, надевал ли вообще перчатки. Уровень аналитики и ведения репортажей сравнивать не буду, думаю все и так ясно. Естественно, Келлерман не дилетант, он годы жизни потратил на то, чтобы разобраться в проблеме - беседовал с профи, смотрел тысячи боев и т.д. Иными словами - человек, который не потратил кучу времени на изучение предмета, может сказать верную мысль только случайно (хотя может иной раз удачно "попадать" и цитировать, при этом для оценки удачности-неудачности у него не хватает знаний), но любой профи вполне может быть не прав, а некоторые неправы весьма регулярно.

Плюс есть разные темы. Есть новостные, с обсуждениями предстоящих боев - в них все ясно. Высказали прогнозы, мнения - по факту выяснили кто прав. Тут никакой проблемы нет - чемпион ОИ вполне себе равен инвалиду, прикованному к креслу.
Есть другая крайность- обсуждение глобальной политики, далекого будущего- это треп в котором все мы часто оказываемся одинаково некомпетентны (или, если угодно, одинаково компетентны). Правота будет выяснена тогда, когда она никого уже не будет волновать)) Да и то.... Пример майданно-украинских тем намекает, что в таких случаях человек свою неправоту, как правило, не признает и находит "объяснение".

Короче, получилосьоченьмногобукв, я все это к чему - интернет-общение- оно такое, какое есть. Если не нравится - лучше не общаться либо серьезно ограничить общение, а не уповать на революционные реформы, которые все наладят. Порядок на форумах зависит от контингента юзеров и работы модеров. Причем под словом "порядок" каждый все равно подразумевает что-то свое.

[LoA]

McNulty, стока понаписал.... короче, Крым наш или как?))

[Раздолбай]

я думаю что в конечном счете будет одна социальная сеть "ВРоссии.РФ"

Или в каждой сети/сайте знакомств и пр. ссылка на аккаунт в основной, в которую регистрируются в паспортном столе и вся важная инфа проверена. Это какой то социалистический проект.

мастер спорта по боксу и т.д.

в смысле пробит по самое не хочу?

[Fresher]

по началу я просто гулял по своему поселку с собакой и фотографировал красивые пейзажи. но постоянно натыкался на несанкционированные свалки. пришла идея создать форумок. и выложить фотки, от природы, свалок, до контактов и режима работы гос служб, расписание электричек и т.п.. заодно и для себя инфа.. попросил людей указывать адрес проживание как обязательное условие участия в комментариях..
на удивление быстро стали подтягиваться...

Все друг с другом быстро познакомились кто кого не знал, так в основном вопросы-ответы. где купить, что у кого, как лучше... ну а потом по примеру тикетов завели раздел о проблемах поселка.. Накидал туда фоток со свалками, люди поддержали.
как пошло обсуждение, пригласили главу администрации поучаствовать, пришла. почти 200 форумчан (а это плюс два три человека семьи, нормально для маленького поселка) . В общем пошел процесс, и даже договорились о новых местах для контейнеров, и нашли одного виновника.. Глава тоже в итоге стала объяснять свои действия и многие предъявы сняли. к примеру выяснилось что снегоуборочная машина всего одна на ближайший район и естественно пока не успевает.

ну и по мелочи куча всего, постоянно вытаскивали застрявших из сугробов, причем регулярно на помощь сразу несколько добровольцев поспевало. В общем полезно было, даже субботник удалось разок организовать по некоорым свалкам., чего с роду не было, и ругани не было. Да и особо ругаться не хотелось никому, все рядом живут, так или иначе хотя бы визуально видели друг друга, при таких условиях можно и в суд подать за оскорбления и выглядит это не круто. Был один мужичок дурачок, но его потом уже и не воспринимали всерьез. В общем наоборот все как бы хотели чуть показаться лучше чем есть на самом деле..

критика участкового наконец заставила и его придти оправдываться, в целом 90% и не знали кто он, так хоть познакомились и его почаще можно было застать на рабочем месте. А потом полезли черти, прямиком к выборам. И начались срачи, и вбросы, причем явно. Адреса либо левые, где явно нет никакого интернета и никто не живет, либо даже был дубль. в общем пока я разбирался как их отсечь, меня очень убедительно попросили закрыть форум, хотя бы на время. времени не было, в итоге прикрыл, и потом уже не до него было. А его даже до сих пор вспоминают, добрым словом, много кто узнал соседей своих ))


ещездесь где сейчас живу, в городе, сделали толи внутреннюю сеть по дому, толи тоже типа сайтика.. судя по тому что у них у единственных въезд во двор перекрыт специальным устройством и расчерчено по номерам каждое место для авто, с разметкой... о чем то толковом они все таки смогли договориться.