Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 5678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 93

Тема: Олигархия, все ненавидят, но что это такое?

  1. #81
    Аватар для halfbrain
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    5,256
    Поблагодарил(а)
    6,114
    Поблагодарили 11,386 раз(а)
    Вес репутации
    129
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    ну вот видишь, ты и сам все знаешь оказывается
    Кому принадлежали материальные огромные материальные средства ?

    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Кстати, не спрашиваю, как твое новое сообщение согласуется с прежним
    Прекрасно согласуется. Или ты думаешь что все реальные собственники сидели в полит бюро ?

    Впрочем, веришь в призрак великой державы и фабрики рабочим - верь. Мне фиолетово. )) Индустриализация и все в шоколаде, лол.

  2. #82
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,734
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    48
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Китай был обречен на это, мог бы вместо рынка запустить типа сталинской индустриализации, и был бы в шоколаде. думаю, еще большем, чем сейчас
    и да. польза рынка для Китая в первую очередь была в сотрудничестве с Западом, немыслимом без конфронтации с СССР (Китая и Запада), нам бы никто не кинулся поставлять технологии и открывать производства, как Китаю и в Китае.
    Цитата Сообщение от halfbrain Посмотреть сообщение
    Кому принадлежали материальные огромные материальные средства ?
    Действительно, кому?)) Уж точно не политбюро. Это такое всем очевидное знание, что даже как то не удобно. Какое отношение имели члены политбюро к не то чтобы даже фабрикам, заводам, газетам пароходам, а хотя бы к гос дачам типа там Фороса (одну кваритиру и дачу да, оставляли по любому) после ухода на пенсию? Это собственность??? (про то отношение, которое они имели до ухода уж не спрашиваю, для некоторых пациентов это слишком сложно))
    Прекрасно согласуется. Или ты думаешь что все реальные собственники сидели в полит бюро ?
    Все страньше и страньше. Итак, кто же те тайные собственники, которые не в политбюро?)))

  3. #83
    Аватар для Be real
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    34
    Поблагодарил(а)
    12
    Поблагодарили 69 раз(а)
    Вес репутации
    0
    О Сталине и предпринимателях
    Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

    Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство?

    Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

    А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

    И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

    И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

    Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло.

    Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

    Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

    Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

    Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

    Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

    И сейчас, когда пропагандистская машина беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора.

    Автор - А.К. Трубицын

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Be real за это полезное сообщение:

    Сергей Михайлов (24.10.2014), Чупакабра (24.10.2014)

  5. #84
    Аватар для halfbrain
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    5,256
    Поблагодарил(а)
    6,114
    Поблагодарили 11,386 раз(а)
    Вес репутации
    129
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    пациентов
    Пациенты это твои соседи по палате, хочешь диалога научись нормально разговаривать, а пока общайся сам с собой, носитель очевидного знания ))))

  6. 1 пользователь сказал cпасибо halfbrain за это полезное сообщение::


  7. #85
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,734
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    48
    Цитата Сообщение от halfbrain Посмотреть сообщение
    Пациенты это твои соседи по палате, хочешь диалога научись нормально разговаривать, а пока общайся сам с собой, носитель очевидного знания ))))
    прости, друг, я тебя наверное, обидел, но зато у тебя есть повод соскочить с темы, по которой аргументов, боюсь, у тебя нет.
    Скрытый текст:
    Еще раз, не пишите глупости, и вам не будет казаться, что вас тролят.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Раздолбай за это полезное сообщение::

    Virus (25.10.2014)

  9. #86
    Аватар для halfbrain
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    5,256
    Поблагодарил(а)
    6,114
    Поблагодарили 11,386 раз(а)
    Вес репутации
    129
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    прости, друг, я тебя наверное, обидел, но зато у тебя есть повод соскочить с темы, по которой аргументов, боюсь, у тебя нет.
    Ты мне не друг, это раз, обижаться на поток сознания от виртуального персонажа - смеюсь, это два, соскочить с темы - только в твоем восполненном сознании, как и отсутствие аргументов, это три.
    Боишься - не стоит так переживать.

    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Еще раз, не пишите глупости, и вам не будет казаться, что вас тролят.
    Мне не разу не казалось что меня тролят, писать ахинею в виде вопросов с претензией, это не есть троллинг.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо halfbrain за это полезное сообщение::


  11. #87
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,734
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    48
    Цитата Сообщение от halfbrain Посмотреть сообщение
    Ты мне не друг,
    ну и славно
    это раз, обижаться на поток сознания от виртуального персонажа - смеюсь, это два,
    ну и славно, хотя к чему это ты написал не понял. но и не важно
    соскочить с темы - только в твоем восполненном сознании
    Это не славно, но что делать, ждем новых бредней в твоем исполнении.
    ,
    как и отсутствие аргументов, это три.
    ?? А что, ты утверждаешь, что приводил аргументы?? А, наверное где то в другой теме или на другом форуме? Бывает

  12. #88
    Аватар для halfbrain
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    5,256
    Поблагодарил(а)
    6,114
    Поблагодарили 11,386 раз(а)
    Вес репутации
    129
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    хотя к чему это ты написал не понял
    Ты вряд ли способен что то понимать.
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    бредней в твоем исполнении.
    Пока бредни я вижу только от тебя. Продолжай задавать вопросы и на них отвечать.

  13. #89
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,734
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    48
    Цитата Сообщение от halfbrain Посмотреть сообщение
    Ты вряд ли способен что то понимать.

    Пока бредни я вижу только от тебя.
    Как "эсперт" в "понимании" и определении "бредовости" ты никуда не годишься. Хорошо хотьне стал оспаривать вот это
    ?? А что, ты утверждаешь, что приводил аргументы?? А, наверное где то в другой теме или на другом форуме? Бывает

  14. #90
    Аватар для halfbrain
    Регистрация
    18.09.2014
    Сообщений
    5,256
    Поблагодарил(а)
    6,114
    Поблагодарили 11,386 раз(а)
    Вес репутации
    129
    Цитата Сообщение от Раздолбай Посмотреть сообщение
    Как "эсперт" в "понимании" и определении "бредовости" ты никуда не годишься. Хорошо хотьне стал оспаривать вот это
    Ты то сам куда годишься ?
    1) Ты вошел в разговор как бес, косвенно назвав меня наркоманом. Я не употребляю, поэтому ты еще и балабол. Думаешь с тобой кто то будет после такого нормально разговаривать? Ты сам обозначил свое место в дискуссии.
    2) Зашел с вопросами, при этом сам на поставленный тебе не ответил. Ты с чего взял что тебе кто-то будет приводить аргументы, а ты будешь ставить смехуюечки, кавычки и копировать сообщения ? ))) Никто не будет. Аргументации ты сам не привел никакой.
    3) В теме про мудака, ты влез с своим комментарием на мое сообщение про Беза, и в итоге слился, потому что на нормально заданные вопросы ответить ты нихрена не смог. И да ты там говорил что я что то придумал, в итоге придумал ты, что еще раз доказывает что ты балабол.
    4) Я еще раз повторяю, не видел от тебя информативных сообщений, одна высокомерная хуета и учении жизни других, как с тем же Денисом85.
    Подвожу тебе краткий итог, его можно выразить в очень емком "Пошел нахрен урод", но я тебе в который раз скажу "иди дядя погуляй"

  15. 1 пользователь сказал cпасибо halfbrain за это полезное сообщение::

    Denis85 (29.10.2014)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •