Страница 14 из 35 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 346

Тема: Вторая Мировая война

  1. #131
    Аватар для Алексей Черепанов
    Регистрация
    01.10.2014
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    4,249
    Поблагодарили 4,693 раз(а)
    Вес репутации
    60
    Хотелось бы заметить, что 190 млн СССР это ведь тоже лоскутная федерация. И если у европейцев общий уровень образования более менее ровный, то у нас многие призывники из аулов с трудом на своём то языке курлкали, не говоря уж о великом и могучем. Плюс, вопросы технической грамотности, таже пресловутая светка, хороша была винтовка, только пользователей толковых было мало.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Алексей Черепанов за это полезное сообщение:

    halfbrain (17.02.2015), koekak86 (20.03.2015)

  3. #132
    Аватар для McNulty
    Регистрация
    27.09.2014
    Сообщений
    4,665
    Поблагодарил(а)
    3,341
    Поблагодарили 13,947 раз(а)
    Вес репутации
    154
    Алексей Черепанов, вообще, в современной России, когда начали срывать покровы, большая часть изучения и понимания истории пошла совершенно не туда. Огромное количество людей пересказывают друг другу "страшную правду" : "Ты гляди, как бяки-коммуняки врали, 28 панфиловцев-то ведь не было!" (при этом Рудель с уничтоженной в одиночку танковой армией, разумеется, был), "Посмотри на танки-самолеты-количество людей в России, чего тут немца не погнать? Так потому что всех справных в ГУЛАГ, Тухачевсого расстреляли, дворяне в эмиграции". Вот так, на уровне таблиц с 5-ю удачно подобранными цифрами ведутся, не побоюсь этого слова, "дискуссии". При этом вроде бы интеллигентные, неглупые люди в упор не замечают, что дискуссия о том, является ли правдивой пропаганда и героизация подвигов во время войны, изначально абсурдна. Как и попытка сравнить количество танков, а потом вывод о "глупых генералах" сделать.

    Знаешь, что лично меня поразило, когда я стал читать немецкую литературу о войне, причем не разрекламированного Манштейна, который написал классные мемуары о том, какой он молодец, а что-то посерьезнее? То, что генералы вместо скурпулезного подсчета танков и сравнения их брони в миллиметрах (что, кстати, тоже лишено смысла- броня-то на разных танках по свойствам РАЗНАЯ) "вдруг" (вот это поворот)) начинают говорить о сотнях тысяч автомобилей, лошадей, количестве эшелонов, вагонов, совершенно невообразимом количестве боеприпасов - и везде тысячи, соти тысяч, миллионы, и постоянно всего страшно не хватает....

  4. 6 пользователей сказали cпасибо McNulty за это полезное сообщение:

    Алексей Черепанов (17.02.2015), deadok (19.02.2015), Леха (27.02.2015), halfbrain (17.02.2015), koekak86 (20.03.2015), vladimirfo (07.04.2015)

  5. #133
    Аватар для ilho
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    2,157
    Поблагодарил(а)
    1,400
    Поблагодарили 5,622 раз(а)
    Вес репутации
    69
    Цитата Сообщение от Алексей Черепанов Посмотреть сообщение
    то у нас многие призывники из аулов с трудом на своём то языке курлкали, не говоря уж о великом и могучем.
    если аульчанами считать всех провинциалов с нац окраин, то вот вам ответ, что были и совсем серьезные ребята
    2 Герой Советского Союза https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B2%D0%B8%D1%87
    и
    Герой Советского Союза,
    по словам тов.Брежнева один из крупнейших советских партизан Мехти "Михайло" Гусейнзаде, владевший " азербайджанским, английским, испанским, немецким, русским, турецким и французским языками[7]. Причём французский язык он изучал до войны в Ленинградском педагогическом институте иностранных языков[7]."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3...0_%EE%E3%EB%FB
    Что могут знать о подлинном нинжьютцю эти жалкие людишки.. © Шигимодзу Сяодзин

    __________________________________________________ ______
    На аватарке- Шигимодзу Сяодзин, грандмастер Окинава-Рэндзю.

  6. #134
    Аватар для Алексей Черепанов
    Регистрация
    01.10.2014
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    4,249
    Поблагодарили 4,693 раз(а)
    Вес репутации
    60
    ilho,
    Были, кто спорит, я о другом. Что после гибели первой РККА во второй волне мобилизации, качество призывника и так невысокое, сильно ухудшилось.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Алексей Черепанов за это полезное сообщение::

    ilho (17.02.2015)

  8. #135
    Аватар для Леха
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,479
    Поблагодарил(а)
    1,819
    Поблагодарили 3,106 раз(а)
    Вес репутации
    43
    McNulty, ну и вермахт был излишне иделизирован как военная машина.
    У замулина в курском изломе хорошо описано.
    В Бригада Пантер под Курском был назначен командир из-за дворянского звания, то он пантерами дорогу перекроет, то пантеры потеряются, то на болото загонит.
    И таких примеров не мало

  9. #136
    Аватар для McNulty
    Регистрация
    27.09.2014
    Сообщений
    4,665
    Поблагодарил(а)
    3,341
    Поблагодарили 13,947 раз(а)
    Вес репутации
    154
    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    ну и вермахт был излишне иделизирован как военная машина.
    Я его отнюдь не идеализирую - напротив, считаю, что вермахт не смог воспользоваться своими многочисленными преимуществами. И если достаточно внимательно читать мои посты- моя позиция по данному вопросу достаточно очевидна.

    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    В Бригада Пантер под Курском был назначен командир из-за дворянского звания, то он пантерами дорогу перекроет, то пантеры потеряются, то на болото загонит.
    Вы про это?

    Командовал полком граф фон Штрахвитц, находившийся на танке «Лев». Взаимодействовать с ним во время атаки было весьма затруднительно, так как он предпочитал действовать самостоятельно и не отвечал на позывные по радио. В конце концов, когда мне было приказано прибыть в штаб к генералу фон Кнобельсдорфу, фон Штрахвитц предпринял совершенно не поддающиеся логике действия, приведшие в результате к необратимому оголению фланга. Таким образом, в результате бездарных тактических маневров мы потеряли 12 «пантер», которые подорвались на минах и были уничтожены путем поражения в уязвимые для них боковые стороны.
    Тут, как говорила одна крымчанка, "не все так однозначно". Даже если фон Штрахвитц и ошибался в данной операции, все же необходимо заметить, что этот офицер к тому моменту был кавалером Рыцарского креста с дубовыми листьями и мечами (и я нигде не видел подтверждения, что он получил данные награды по блату и за фамилию). Может, просто у всех бывают неудачные дни? Даже у Наполеона Бонапарта?

  10. #137
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,734
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    49
    С ВИФ2

    МинОбороны выложило оригиналы документов по "Барбаросе" и планированию в СССР
    "На выставке представлены документы, отражающие обстановку, сложившуюся накануне Великой Отечественной войны в Вооруженных Силах СССР и Германии, которая была вызвана решениями, принимаемыми высшим военно-политическим руководством двух держав.
    Период, непосредственно предшествующий июню 1941 года, был для СССР исключительно сложным, а порой и драматичным. Несмотря на заключение договора о ненападении с Германией, прямая угроза фашисткой агрессии все ощутимее нависала над ним. Советский Союз готовился к войне: долгосрочные стратегические планы Гитлера, мероприятия германской армии по подготовке к вторжению не являлись для советского руководства тайной. Накануне Советский Союз провел ряд неотложных мероприятий, усиливших оборонный потенциал страны, но времени было недостаточно.
    Среди представленных на выставке документов - план агрессивной войны фашистской Германии «Барбаросса» и ряд других документов, которые освещают военные и политические намерения Гитлера. Особый интерес представляют ранее не публиковавшиеся планы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР до 22 июня 1941 года.
    Интересно будет ознакомиться, как оценивали начальный период войны, а именно план прикрытия государственной границы 1941 года, бывшие командиры и начальники приграничных военных округов. Среди документов размещены приказы, директивы НКО, донесения из частей, которые помогут полнее осветить начальный период Великой Отечественной войны".

    Накануне войны. Коллекция документов Центрального архива МО РФ

  11. 2 пользователей сказали cпасибо Раздолбай за это полезное сообщение:

    deadok (02.03.2015), koekak86 (20.03.2015)

  12. #138
    Аватар для Леха
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,479
    Поблагодарил(а)
    1,819
    Поблагодарили 3,106 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    Даже если фон Штрахвитц и ошибался в данной операции, все же необходимо заметить, что этот офицер к тому моменту был кавалером Рыцарского креста с дубовыми листьями и мечами (и я нигде не видел подтверждения, что он получил данные награды по блату и за фамилию). Может, просто у всех бывают неудачные дни? Даже у Наполеона Бонапарта?
    Это из книги Замулина Курский Синдром. Там про Штрахвица много написано. Для Штрахвица вся Курская операция была неудачной. У Штрахвица даже Пантеры отобрали в конце концов)

    Война в России для многих немецких генералов оказалось слишком сложные, Паулюс - автор барбаросы, ввязался в городские бои в Сталинграде, перемолол все резервы включая стратегические. тоже были "критические дни" ? )))

  13. #139
    Аватар для McNulty
    Регистрация
    27.09.2014
    Сообщений
    4,665
    Поблагодарил(а)
    3,341
    Поблагодарили 13,947 раз(а)
    Вес репутации
    154
    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    У Штрахвица даже Пантеры отобрали в конце концов)
    Ну да, отобрали эти недоработанные машины, которые ему всучили большой кучей непонятно для чего.

    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    Паулюс - автор барбаросы, ввязался в городские бои в Сталинграде, перемолол все резервы включая стратегические.
    Положим, именно "стратегических" резервов Паулюсу никто не давал. Эти резервы в 1942-м должны были то под командованием Манштейна брать Ленинград, то отражать наступление под Ржевом.
    И потом- что не так сделал Паулюс в Сталинграде? Какие были у него альтернативы? Не смог взять город? Это послезнание в чистом виде. Никто не мог в августе предугадать, что город удастся отстоять. Паулюс, по сути, своей операцией обеспечивал фланг войск, рвущихся на Кавказ. До поры это получалось.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо McNulty за это полезное сообщение::

    deadok (02.03.2015)

  15. #140
    Аватар для Леха
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,479
    Поблагодарил(а)
    1,819
    Поблагодарили 3,106 раз(а)
    Вес репутации
    43
    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    Ну да, отобрали эти недоработанные машины, которые ему всучили большой кучей непонятно для чего.
    Только почему то Кнобельсдорф весьма эффективно использовал Пантеры.

    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    И потом- что не так сделал Паулюс в Сталинграде? Какие были у него альтернативы? Не смог взять город? Это послезнание в чистом виде
    Не смог взять город имея полное преимущество в силах. Кстати Сталинград не только прикрывал фланги, а еще крупный промышленый город, важный транспортный узел. Паулюс с задачей не справился.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •