Показано с 1 по 10 из 346

Тема: Вторая Мировая война

  1. #1
    Аватар для Леха
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,479
    Поблагодарил(а)
    1,819
    Поблагодарили 3,106 раз(а)
    Вес репутации
    44
    Наши дошли, Мехкорпуса создавались, но управление войсками, отсутствие связи и подготовка танкистов была ниже плинтуса. В принципе только к 1944 было создано управление войсками. Это хорошо у Гланца описано в Советском военном чуде.

  2. #2
    Аватар для Чупакабра
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    601
    Поблагодарил(а)
    525
    Поблагодарили 546 раз(а)
    Вес репутации
    17
    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    Наши дошли, Мехкорпуса создавались, но управление войсками, отсутствие связи и подготовка танкистов была ниже плинтуса. В принципе только к 1944 было создано управление войсками. Это хорошо у Гланца описано в Советском военном чуде.
    Кстати, очень интересный вопрос, подготовка танкистов. Я читал, что у немцев, плоть до конца 44 г, вновь призванный солдат проводил в учебке полгода. Соответственно он получал, гораздо большую подготовку, чем наш. Особенно это было явно при подготовке летчиков и танкистов. К сожалению, литературы по этой теме найти не смог.

  3. #3
    Аватар для Леха
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,479
    Поблагодарил(а)
    1,819
    Поблагодарили 3,106 раз(а)
    Вес репутации
    44
    Цитата Сообщение от Чупакабра Посмотреть сообщение
    Кстати, очень интересный вопрос, подготовка танкистов. Я читал, что у немцев, плоть до конца 44 г, вновь призванный солдат проводил в учебке полгода. Соответственно он получал, гораздо большую подготовку, чем наш. Особенно это было явно при подготовке летчиков и танкистов. К сожалению, литературы по этой теме найти не смог.
    Например почитать мемуары танкистов. Драбкин я воевал на т-34 даст пищу для размышлений. В лучшем случае танкисты участвовали в сборе своего танка на заводе. Предвоенная подготовка была, но тоже из рук вон плохо.
    А это немецкая подготовка
    http://www.undread.narod.ru/articles/tankists.htm

  4. #4
    Аватар для Чупакабра
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    601
    Поблагодарил(а)
    525
    Поблагодарили 546 раз(а)
    Вес репутации
    17
    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    Например почитать мемуары танкистов. Драбкин я воевал на т-34 даст пищу для размышлений. В лучшем случае танкисты участвовали в сборе своего танка на заводе. Предвоенная подготовка была, но тоже из рук вон плохо.
    А это немецкая подготовка
    Обучение немецких танкистов
    "Я воевал на Т-34" зачитал до дыр в свое время. Вообще вся серия книг Драбкина понравилась. Настоящая правда войны, у каждого бойца своя. Но я имел ввиду немного другое. Академическое сравнение нормативов обучения военнослужащих РККА и Вермахта, типа налет курсанта должен был составлять столько часов и пр.

  5. #5
    Аватар для McNulty
    Регистрация
    27.09.2014
    Сообщений
    4,665
    Поблагодарил(а)
    3,341
    Поблагодарили 13,947 раз(а)
    Вес репутации
    155
    Цитата Сообщение от Чупакабра Посмотреть сообщение
    Достаточно сравнить танки, которые выпускала каждая из стран к концу войны, ИС, Черчилль,Першинг, Тигр.
    Данное сравнение, на самом деле, мало что показывает. Если посмотреть на начало войны, картина будет другая.

    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    Наши дошли, Мехкорпуса создавались, но управление войсками, отсутствие связи и подготовка танкистов была ниже плинтуса. В принципе только к 1944 было создано управление войсками.
    К сожалению, главными факторами не слишком удачных действий мехкорпусов была отнюдь не связь и даже не подготовка, а недостаточная механизация (к слову, неустранимая в силу отставания промышленности СССР от промышленности Германии) и ошибки в организации мехсоединений.

    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    В лучшем случае танкисты участвовали в сборе своего танка на заводе. Предвоенная подготовка была, но тоже из рук вон плохо.
    Это упрощение. Конечно, средний советский танкист был подготовлен хуже среднего немецкого, но и до черенков от лопат опускаться не будем)) По прошедшим обучение до войны- было много очень хорошо подготовленных. Но нужно учесть, что количественно танковые войска постоянно росли, поэтому качество, что называется, "размывалось".

    Цитата Сообщение от Чупакабра Посмотреть сообщение
    Академическое сравнение нормативов обучения военнослужащих РККА
    По немцам постараюсь найти данные в ближайшее время, по РККА - действовал Приказ НКО № 0283 от 24.10.40 г. Подробнее- по ссылке-

    ВИФ2 NE

  6. #6
    Аватар для Леха
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,479
    Поблагодарил(а)
    1,819
    Поблагодарили 3,106 раз(а)
    Вес репутации
    44
    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    К сожалению, главными факторами не слишком удачных действий мехкорпусов была отнюдь не связь и даже не подготовка, а недостаточная механизация (к слову, неустранимая в силу отставания промышленности СССР от промышленности Германии) и ошибки в организации мехсоединений.
    Это тоже одна из главных причин. Но думаю при грамотном командовании мехкорпуса должны были переламывать немецкие танковые армии только за счет количественного и качественного превосходства. У КВ и Т34 конкурентов не было.

    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    Это упрощение. Конечно, средний советский танкист был подготовлен хуже среднего немецкого, но и до черенков от лопат опускаться не будем)) По прошедшим обучение до войны- было много очень хорошо подготовленных. Но нужно учесть, что количественно танковые войска постоянно росли, поэтому качество, что называется, "размывалось".
    Дело даже не в обучении, У СССР танковые корпуса ( и не только танковые) довольно часто использовались практически до последнего танка и только потом отправлялись на пополнение, преемственность и передачи опыта у СССР практически отсутствовала. И я неписал что совтескуих танкистов была плохая выучка, просто у немцев школа была лучше.

  7. #7
    Аватар для McNulty
    Регистрация
    27.09.2014
    Сообщений
    4,665
    Поблагодарил(а)
    3,341
    Поблагодарили 13,947 раз(а)
    Вес репутации
    155
    Цитата Сообщение от Леха Посмотреть сообщение
    Но думаю при грамотном командовании мехкорпуса должны были переламывать немецкие танковые армии только за счет количественного и качественного превосходства. У КВ и Т34 конкурентов не было.
    Использовать в приграничном сражении количественное и качественное превосходство мехкорпусам РККА мешал один немаловажный фактор- это превосходство было у противника. Что до конкурентов- немцы тоже были не дураками, знали свои сильные стороны и слабости, поэтому не воевали в рамках дуэли "танк против танка". Тут наши КВ, конечно, развернулись бы.... Но война шла образца середины 20-го века, поэтому сотням тяжелых танков приходилось конкурировать с противотанкистами, прочими артиллеристами, зенитчиками, авиацией. Да и просто с неблагоприятной обстановкой на фронте образца начала ВОВ в виде нарушенных коммуникаций и других стратегических, оперативных, тактических факторов.

  8. #8
    Аватар для Чупакабра
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    601
    Поблагодарил(а)
    525
    Поблагодарили 546 раз(а)
    Вес репутации
    17
    McNulty,
    По немцам постараюсь найти данные в ближайшее время, по РККА - действовал Приказ НКО № 0283 от 24.10.40 г.
    Спасибо, очень интересная инфа. Интересно, во время войны обучение строилось по этим нормативам или по обстоятельствам? По немцам, читал в свое время, мемуары какого-то унтер-офицера, который долго расписывал, как его призвали в конце 43 и как он жил пол-года учебки в восточной Пруссии. Но автора уже не вспомню.
    Данное сравнение, на самом деле, мало что показывает. Если посмотреть на начало войны, картина будет другая.
    Вот тут не соглашусь. Если сравнить уровень танкостроения в Германии, СССР, США и Великобритании, то что в начале войны Германия и СССР были в лидерах, что в конце. Союзники догоняли и догнали только после войны.

  9. #9
    Аватар для Леха
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,479
    Поблагодарил(а)
    1,819
    Поблагодарили 3,106 раз(а)
    Вес репутации
    44
    Цитата Сообщение от Чупакабра Посмотреть сообщение
    Союзники догоняли и догнали только после войны.
    Тут не совсем верно, валентайны и Матильды более менее отвечали тем требованиям. Шерманы как аналог Т34, где хуже были, где то лучше. А вот тяжелые да, кроме Германии и СССР никто толком построить не успел.

  10. #10
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,736
    Поблагодарил(а)
    1,867
    Поблагодарили 3,675 раз(а)
    Вес репутации
    50
    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    ВИФ2
    Скрытый текст:
    Кажется там и Киевпапа имеется, правда, вроде в забаненном на данный момент состоянии?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •