Вторая Мировая война

[McNulty]

против 54 Германии

Любопытные данные. Наверное, можно и так посчитать , но это смотря что понимать под "Германией". Вам ведь наверное, известно, что на части присоединенных Гитлером территорий проживало множество этнических немцев. Да и Австрию я бы не стал отделять от собственно Рейха. Насколько помню (могу вечером или завтра уточнить этот вопрос), даже в границах 37-го года население Германии на момент начала войны было чуть меньше 70 миллионов.
Плюс возникает еще вопрос- в какую категорию отести население оккупированных территорий, которые активно производили промышленную и военную продукцию для Германии, "экономя" немецкие рабочие руки?

немцы и пытались опять как в 1812 году создать армию двунадесяти языков из покоренных народов.

И надо признать, кое-что у них из этого получилось. Даже Франко откликнулся, а Финляндия, Румыния и Венгрия воевали с полным напряжением сил.

Что касается производственных ресурсов - тут да, все однозначно, промышленная база как и культура производства у Германии однозначно выше, но данные показатели у немцев находятся практически под потолком, расти можно но крайне сложно.

Знаете, повышать культуру производства и улучшать производственую базу, когда на этом самом производстве работают голодные люди, часто женщины и подростки, и времени на курсы повышения квалификации нет, ведь выпустить продукцию нужно "еще вчера", в СССР времен ВОВ также было затрудительно. Помогали союзники, но все это было уже потом, после самого тяжелого отрезка войны.

Сырьевые ресурсы - тут тоже на начало войны есть определенные моменты - практически все месторождения Европы работают на максимуме, практически по всем параметрам, кроме нефти Германия превосходит СССР.

Иными словами- тут тоже у Германии превосходство, и как минимум нужно выстоять, пока она не надорвется.

Подведем короткий итог - благостной картины:

Промышленный потенциал СССР был в разы выше Германии,а технологическое преимущество если у фрицев и было, то оно парировалось на сотни процентов неограниченностью ресурсов СССР. И война была такой тяжелой не потому, что мы были отсталые, а потому что спустили в приграничных боях практически все мех. корпуса и регулярные части, а потом не обученное ополчение штыками лебелей и арисак немецкие танки под Москвой ковыряло. У фрицев козырей то было - раз, два и обчелся, связь да взаимодействие

не наблюдается. Никакого преимущества, тем более в разы, у СССР перед Германией на момент начала войны не было, и использовать это мифическое преимущество в начальных боях ВОВ было нереально в силу его отсутствия. Было отставание. Да, СССР был "отсталым", сколько ни утверждай обратного. Кое-где за время войны отставание удалось ликвидировать. Далеко не везде, не говоря уже про "разы".
p.s. Поговорим о собственно военных козырях немцев (помимо связи и взаимодействия), например, о механизации войск и обеспечении автотранспортом, превосходстве в живой силе, отдельных видах вооружений и боевом опыте?

[Алексей Черепанов]

Хотелось бы заметить, что 190 млн СССР это ведь тоже лоскутная федерация. И если у европейцев общий уровень образования более менее ровный, то у нас многие призывники из аулов с трудом на своём то языке курлкали, не говоря уж о великом и могучем. Плюс, вопросы технической грамотности, таже пресловутая светка, хороша была винтовка, только пользователей толковых было мало.

[McNulty]

Алексей Черепанов, вообще, в современной России, когда начали срывать покровы, большая часть изучения и понимания истории пошла совершенно не туда. Огромное количество людей пересказывают друг другу "страшную правду" : "Ты гляди, как бяки-коммуняки врали, 28 панфиловцев-то ведь не было!" (при этом Рудель с уничтоженной в одиночку танковой армией, разумеется, был), "Посмотри на танки-самолеты-количество людей в России, чего тут немца не погнать? Так потому что всех справных в ГУЛАГ, Тухачевсого расстреляли, дворяне в эмиграции". Вот так, на уровне таблиц с 5-ю удачно подобранными цифрами ведутся, не побоюсь этого слова, "дискуссии". При этом вроде бы интеллигентные, неглупые люди в упор не замечают, что дискуссия о том, является ли правдивой пропаганда и героизация подвигов во время войны, изначально абсурдна. Как и попытка сравнить количество танков, а потом вывод о "глупых генералах" сделать.

Знаешь, что лично меня поразило, когда я стал читать немецкую литературу о войне, причем не разрекламированного Манштейна, который написал классные мемуары о том, какой он молодец, а что-то посерьезнее? То, что генералы вместо скурпулезного подсчета танков и сравнения их брони в миллиметрах (что, кстати, тоже лишено смысла- броня-то на разных танках по свойствам РАЗНАЯ) "вдруг" (вот это поворот)) начинают говорить о сотнях тысяч автомобилей, лошадей, количестве эшелонов, вагонов, совершенно невообразимом количестве боеприпасов - и везде тысячи, соти тысяч, миллионы, и постоянно всего страшно не хватает....

[Леха]

McNulty, ну и вермахт был излишне иделизирован как военная машина.
У замулина в курском изломе хорошо описано.
В Бригада Пантер под Курском был назначен командир из-за дворянского звания, то он пантерами дорогу перекроет, то пантеры потеряются, то на болото загонит.
И таких примеров не мало

[ilho]

то у нас многие призывники из аулов с трудом на своём то языке курлкали, не говоря уж о великом и могучем.

если аульчанами считать всех провинциалов с нац окраин, то вот вам ответ, что были и совсем серьезные ребята
2 Герой Советского Союза https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B2%D0%B8%D1%87
и
Герой Советского Союза,
по словам тов.Брежнева один из крупнейших советских партизан Мехти "Михайло" Гусейнзаде, владевший " азербайджанским, английским, испанским, немецким, русским, турецким и французским языками[7]. Причём французский язык он изучал до войны в Ленинградском педагогическом институте иностранных языков[7]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3...0_%EE%E3%EB%FB

[Алексей Черепанов]

ilho,
Были, кто спорит, я о другом. Что после гибели первой РККА во второй волне мобилизации, качество призывника и так невысокое, сильно ухудшилось.

[McNulty]

ну и вермахт был излишне иделизирован как военная машина.

Я его отнюдь не идеализирую - напротив, считаю, что вермахт не смог воспользоваться своими многочисленными преимуществами. И если достаточно внимательно читать мои посты- моя позиция по данному вопросу достаточно очевидна.

В Бригада Пантер под Курском был назначен командир из-за дворянского звания, то он пантерами дорогу перекроет, то пантеры потеряются, то на болото загонит.

Вы про это?

Командовал полком граф фон Штрахвитц, находившийся на танке «Лев». Взаимодействовать с ним во время атаки было весьма затруднительно, так как он предпочитал действовать самостоятельно и не отвечал на позывные по радио. В конце концов, когда мне было приказано прибыть в штаб к генералу фон Кнобельсдорфу, фон Штрахвитц предпринял совершенно не поддающиеся логике действия, приведшие в результате к необратимому оголению фланга. Таким образом, в результате бездарных тактических маневров мы потеряли 12 «пантер», которые подорвались на минах и были уничтожены путем поражения в уязвимые для них боковые стороны.

Тут, как говорила одна крымчанка, "не все так однозначно". Даже если фон Штрахвитц и ошибался в данной операции, все же необходимо заметить, что этот офицер к тому моменту был кавалером Рыцарского креста с дубовыми листьями и мечами (и я нигде не видел подтверждения, что он получил данные награды по блату и за фамилию). Может, просто у всех бывают неудачные дни? Даже у Наполеона Бонапарта?

[Леха]

Даже если фон Штрахвитц и ошибался в данной операции, все же необходимо заметить, что этот офицер к тому моменту был кавалером Рыцарского креста с дубовыми листьями и мечами (и я нигде не видел подтверждения, что он получил данные награды по блату и за фамилию). Может, просто у всех бывают неудачные дни? Даже у Наполеона Бонапарта?

Это из книги Замулина Курский Синдром. Там про Штрахвица много написано. Для Штрахвица вся Курская операция была неудачной. У Штрахвица даже Пантеры отобрали в конце концов)

Война в России для многих немецких генералов оказалось слишком сложные, Паулюс - автор барбаросы, ввязался в городские бои в Сталинграде, перемолол все резервы включая стратегические. тоже были "критические дни" ? )))

[McNulty]

У Штрахвица даже Пантеры отобрали в конце концов)

Ну да, отобрали эти недоработанные машины, которые ему всучили большой кучей непонятно для чего.

Паулюс - автор барбаросы, ввязался в городские бои в Сталинграде, перемолол все резервы включая стратегические.

Положим, именно "стратегических" резервов Паулюсу никто не давал. Эти резервы в 1942-м должны были то под командованием Манштейна брать Ленинград, то отражать наступление под Ржевом.
И потом- что не так сделал Паулюс в Сталинграде? Какие были у него альтернативы? Не смог взять город? Это послезнание в чистом виде. Никто не мог в августе предугадать, что город удастся отстоять. Паулюс, по сути, своей операцией обеспечивал фланг войск, рвущихся на Кавказ. До поры это получалось.

[Леха]

Ну да, отобрали эти недоработанные машины, которые ему всучили большой кучей непонятно для чего.

Только почему то Кнобельсдорф весьма эффективно использовал Пантеры.

И потом- что не так сделал Паулюс в Сталинграде? Какие были у него альтернативы? Не смог взять город? Это послезнание в чистом виде

Не смог взять город имея полное преимущество в силах. Кстати Сталинград не только прикрывал фланги, а еще крупный промышленый город, важный транспортный узел. Паулюс с задачей не справился.