Просто поразмышлять

Вообще, тенденция какя-то нездоровая.... один хочет бороться и валяется по рингу, другой хочет биться и ждет опустив ручки пока борец встанет.... И кстати, почему валяющегося борца поднимают в стойку, а не стоящего одиноко ударника ложат в партер? Может, надо как-то правилами отрегулировать эти моменты, например давать предупреждения за подобные пассивные действия, причем обоим. Это все-таки смешанный стиль, а не Бокс/Тай/БДД.

Меня действительно зацепило то что сказал Сергей.По моему мнению он прав на 100%.Это смешанный стиль и никто не имеет права давать преимущество ударнику.Если оба в партере и бой пассивен это одно,но то что было в бое Оверим-Вердум,совсем другое.Может стоит поразмышлять,хотя бы чисто для себя...просто так

Я тоже над этим размышляю..
Жопное ползанье не фонтан
Собственно методы борьбы с ним известны - стомпы и соккеры
Мы запретили их в голову лежачего
Проголосовать за отмену этого разрешения я пока не готов.....
Да собственно, у нас жополазов то за два турнира и не наблюдалось вроде

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

Это смешанный стиль и никто не имеет права давать преимущество ударнику.

---

И борцу тоже. Ударник то ушел от перевода в партер. Почему тогда он должен там оказаться? А вот борец просто сел на жопу и не воюет.

Удары ногами по лежащему наверное решили бы проблему.

Во!мы с вами на одной волне)))) я согласен,если можно добивать ногами многое изменится.
а если на секунду представить что при всех возможных правилах ударник все равно не идет ни в партер,ни добивает,а просто ждет

поймите правильно,я не отдаю предпочтение ни ударникам,ни борцам,я отношусь ко всем одинаково и люблю их всех,но больше всего я люблю именно мма

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

Удары ногами по лежащему наверное решили бы проблему

---

Они у нас разрешены вроде. Запрет касается только головы.
Их просто никто не бьёт.
Вероятно потому что не было у нас пока рассматриваемой ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

а если на секунду представить что при всех возможных правилах ударник все равно не идет ни в партер,ни добивает,а просто ждет

---

Хм....Мне кажется это нормальная тактика. А чего ему лезть на рожон. Борец на земле в своей стихии...
Собственно не надо забывать что в этой ситуации борец тоже не скочет на жопе вперёд и не пытается атаковать ноги. Он просто сидит и отдыхает.
Так что пассивничают оба.
Думаю надо поднимать в стойку и начинать бой заново.

Да я не конкретно про наши правила говорю,я вообще про все мма
Тогда,получается,что преимущество отдается по любому ударнику-его стойка сильное место,а борец силен в партере
а если например,по очереди,сперва борца поднимают,потом,при схожей ситуации,ударника укладывают.
звучит как бред,конечно,но мы же просто размышляем...)))

Мне кажется это тема для открытого раздела: "Рассуждения". Сюда не все заходят. Перенесем?

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

а если например,по очереди,сперва борца поднимают,потом,при схожей ситуации,ударника укладывают.

---

Артем, все просто. Что мы говорим об мма когда нас спрашивают о стиле? "На сегодня это самый приближенный к реальной уличной драке без оружия стиль!"

Теперь представь уличную потасовку...

Еще вопросы о теории есть?

Можно конечно поприкалываться и с самого начала ударника в партер, а борца в стойку. Но зачем?

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

Мне кажется это тема для открытого раздела: "Рассуждения". Сюда не все заходят. Перенесем?

---

Перенесем

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

Артем, все просто. Что мы говорим об мма когда нас спрашивают о стиле? "На сегодня это самый приближенный к реальной уличной драке без оружия стиль!"

Теперь представь уличную потасовку...

Еще вопросы о теории есть?

Можно конечно поприкалываться и с самого начала ударника в партер, а борца в стойку. Но зачем?

---

Согласен во всем.Но на улице рефери поднимать в стойку не будет,его же нет.На улице возможен вариант что один лежит ,а другой стоит и прыгает рядом,видел такое.Однако я не про улицу,а про спорт.Просто поразмышлять))).Я не говорю что нужно делать так как я написал выше,я сам не хочу чтоб так было )

Может не совсем в тему выскажусь, но по моему мнению, рассмотрение жополазничества как творчества борцов не совсем корректно. Как и утверждение о том что любой борец стремится в партер, поскольку именно там его родная стихия.
Мы же не утверждаем что боксёр любит бой в стойке, поскольку в стойке ему удобней бить ногами, а это его родная техника.
Так же и с борьбой. Подавляющее большинство её видов (олимпийские все) рассматривает позицию на спине (жопе) как проигрышную, а попадание в гард и застрявание в нём называется удержанием противника на лопатках и приносит чистую победу (в случае самбо очки) "застрявшему"...
Соответственно жополазничесвто никак не есть стремление свойственное всем борцам. Оно скорее присуще адептам всего одного, в крайнем случае, двух видов.
По части соотношения такого поведения с реальным боем.....
Думаю в реальном бою жополаз обречён. Он неминуемо изранит себе задницу или попадёт ей в какую-нибудь яму после чего или будет добит или будет вынужден подниматься (во время чего тоже очень вероятно что будет добит)
Так что то что подъём такого парня в стойку, с обезопашиваньем его рефери от атаки противника в процессе подъёма, на мой взгляд, вряд ли можно однозначно рассматривать как предоставление преимущества противнику, находящемуся в стойке.

alabaychic,я снова согласен со всем).
но ты прочти первый пост,я привел пример классического партерщика и ударника,то есть Вердум предложил бой лежа,поскольку он классический партерщик и это его сильная сторона,,Оверим ,естественно,в стойке,но отдали предпочтение бойцу,который бьется в стойке,а не тому кто бьется в партере.Вердум,я думаю,пережил это без проблем,он мастер,у него отличная(надеюсь)психика,он состоявшийся боец.Но боец,молодой,только делающий первые шаги в мма,может испытать стресс.И я нигде не писал что ползать на жопе перед стоящим правильно.Я просто говорю что все имеют право на пропорционально одинаковые шансы

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Подавляющее большинство её видов (олимпийские все) рассматривает позицию на спине (жопе) как проигрышную, а попадание в гард и застрявание в нём называется удержанием противника на лопатках и приносит чистую победу (в случае самбо очки) "застрявшему"...

---

Все верно,но я большее BJJ имел ввиду и тех кто придерживается подобной тактике
Марк Колман,Ренди Кутур и другие,оказавшись на спине,очень часто проигрывали,так и есть,для них это поражение по их базовым видам спорта,а для бжжиста эта позиция-половина победы,ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

Вердум предложил бой лежа,поскольку он классический партерщик и это его сильная сторона,,Оверим ,естественно,в стойке,но отдали предпочтение бойцу,который бьется в стойке,а не тому кто бьется в партере.

---

Я вижу по другому немного.
На мой взгляд "предложить бой лёжа" - это уронить противника в партер или стащить туда вместе с собой в случае когда роняют тебя. А уж потом не выпускать оттуда....
Оверим, да, предложил бой в стойке, и, собственно, дрался в ней.
А вот Вердум.....
Он ничего не предложил.
Он, вероятно, готов был предложить бой в партере, но не смог.

Естественно судьи отдали предпочтение тому кто умеет биться и бился в стойке, а не тому кто умеет биться в партере, но не смог показать как это у него получается.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Естественно судьи отдали предпочтение тому кто умеет биться и бился в стойке, а не тому кто умеет биться в партере, но не смог показать как это у него получается.

---

ок,переходим к следующей фазе)))
это только мое мнение
Я считаю что Вердум выиграл тот бой.Вердум,все то время что находился на ногах,перестреливал лучшего ударника(чемпион к-1 может считаться лучшим ударником или одним из лучших как минимум),все что сделал Оверем-не дал себя перевести в партер.Он не смог нокаутировать партерщика,нахватал от него в стойке,не пошел бороться в партер,но выиграл бой.Это не предвзятое отношение?
Я про спортивную справедливость только
Вердум получил поражение только за то что хотел вести бой "на своей территории"

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

Вердум,все то время что находился на ногах,перестреливал лучшего ударника(чемпион к-1 может считаться лучшим ударником или одним из лучших как минимум)

---

На самом деле у меня такое же мнение. Мне показалось что Вердум был точнее в ударке, как это ни странно...

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

все что сделал Оверем-не дал себя перевести в партер.Он не смог нокаутировать партерщика,нахватал от него в стойке,не пошел бороться в партер,но выиграл бой.Это не предвзятое отношение?

---

Тут ответить точно не могу. Надо знать правила боя. Вполне вероятно что там есть какие-то тонкости, а я в курсе только общих положений.

Оверим vs Вердум :: смотреть видео на RuTube бесплатно онлайн - ролик Оверим vs Вердум

http://www.youtube.com/watch?v=Xry2Ol6CzI4

Я не претендую на то что мое мнение правильное,просто чувствую себя не уютно,когда несправедливость происходит,решил высказаться

Дим,если бы эти тонкости были,их бы озвучили.Там стандартные правила чемпионата.
В последнее время все чаще появляется ощущение что мма превращается в ток- шоу.Я не хочу чтоб так было.Для ток-шоу выгодней пускать бой в стойке,он для зрителя зрелищнее,для спорта важней выявить лучшего,ИМХО

Я не смотрел раньше этот бой внимательно))
Может они дрались по правилам московского панкратиона?))))))))
Тада всё нормально)) Оверим набрал очки бросками))

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Тада всё нормально)) Оверим набрал очки бросками))

---

:5962bb18d0aff8d7b1a:Smayly_3: а может и так...

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

В последнее время все чаще появляется ощущение что мма превращается в ток- шоу.Я не хочу чтоб так было

---

Нам незачем морочиться. Хотеть чего-то или не хотеть))
У нас есть свой турнир и на нём всё будет так как должно быть.
А на этих шоу-мэнов, лично мне, глубоко наплевать.
Пусть чё хотят то и творят

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Нам незачем морочиться. Хотеть чего-то или не хотеть))
У нас есть свой турнир и на нём всё будет так как должно быть.
А на этих шоу-мэнов, лично мне, глубоко наплевать.
Пусть чё хотят то и творят

---

Как говорил Павел Луспекаев в "Белом солнце пустыни"
"Мне за державу обидно"

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

"Мне за державу обидно"

---

Так у них свои державы, а у нас своя))
Давай переживать за то чё у нас твориться.
Поводов хоть отбавляй......
Например не ясно кто оплатит скорую помощь на следующий турнир.....

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Так у них свои державы, а у нас своя))
Давай переживать за то чё у нас твориться.

---

Давай

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Например не ясно кто оплатит скорую помощь на следующий турнир.....

---

ЕдРо?
Подумаем...:a4a7ba7f94ed8393106

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

Подумаем...

---

Конечно подумаем и конечно порешаем))
Иначе как?))

Ушел на полчаса, и уже без меня все порешали? Быстрые вы! Вердум продул, так как нечего из себя клоуна корчить! Он показывал плохую выносливость и затягивал бой медленно вставая. Его удары серийны и их больше, но акценты у Оверима.

У меня товарищеская встреча на 25-26 февраля или 3-4 марта. Сейчас решается вопрос с хозяином команды и залами. Хотел ринг взять, там где мы бились, но 25-26 там бокс. Для товарищеской встречи подойдет и татами, может у себя на "Работнице" проведем.

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

Вердум продул

---

Да и хрен с ним.

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

У меня товарищеская встреча на 25-26 февраля или 3-4 марта

---

Во. Вот это интересно.
Видео покажешь???

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

Вердум продул, так как нечего из себя клоуна корчить

---

Тогда получается А.Сильва вообще все бои проиграл,и Генки Судо с ним вместе )))

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

Он показывал плохую выносливость и затягивал бой медленно вставая.

---

Костя,в правилах сказано что боец обязан встать в стойку по команде рефери,скорость,с которой он должен это делать,при этом не указывается.
Его выносливость так же не имеет отношение к результату боя,за это очки не снимают.Он отбился все отпущенное время боя

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

У меня товарищеская встреча на 25-26 февраля или 3-4 марта. Сейчас решается вопрос с хозяином команды и залами. Хотел ринг взять, там где мы бились, но 25-26 там бокс. Для товарищеской встречи подойдет и татами, может у себя на "Работнице" проведем.

---

Супер!Ждем видео )