продолжения диспута про САМБО

[alabaychic]

ПИТБУЛЬ :

Цитата:
Сообщение от alabaychic
А что до соревновательной техники. Так это отдельная песня. И вопрос о том надо ли вообще выступать в видах, правила соревнований в которых становятся всё чудесатее и чудесатее, а система оценок всё ближе к художественной гимнастике и фигурному катанию-это тоже отдельный вопрос.

так вот какой парадокс получается. если ты занимаясь в секции самбо или дзюдо не будешь ездить на соревнования, тебя культурно попросят, а потом и ..... потому что тренерам от таких учеников при нашей российской системе спорта прока никокого. им нужен РЕЗУЛЬТАТ чтобы получать очередные звания, гранды и повышения зарплаты. я их в этом не виню. виновата система. но только при таком подходе им на хер не надо учить в самбо тому, что есть в книге Харлампиева, если можно становиться чемпионами зная 10 приемов, причем используя 2 из них. БЕЗ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ ГОВОРЮ. У нас девушка недавно стала 2-ой на Европе по самбо. Ну я то ее уровень знаю, к тому же она вообще дзюдоистка.

alabaychic :

Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
так вот какой парадокс получается.

Это не парадокс.
Это трагедия

Видать хитрые азиаты не зря придумали поясную систему.
Предвидели видать.

[alabaychic]

хочу вставить сообщение от большого авториетета в области грэпплинга и бразильского джи-джитсу, поскольку собираюсь на него сослаться в последующем :

Если из САМБО убрать запреты и бой вести до сдачи - БЖЖ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Смысл БЖЖ не в этом. Пишу статейку в блог, как сделаю - кину.

[alabaychic]

ПИТБУЛЬ :

Цитата:
Сообщение от alabaychic
год издания книги 1930-й.

скоро можно будет отмечать 100-летний юбилей. надо признаться, что многие мысли автора сегодня уже далеки от истины, как в прочем и тогда. к примеру, на счет джиу джитсу. в то время еще не было бразильского партерного варианта, а японское джиу джитсу было вполне самостоятельным боевым искусством с преобладанием технических действий в стойке. так что ..... кроме того, сомневаюсь что автор что либо слышал в то время про муай тай, который безспорно уже существовал.

Цитата:
Сообщение от darkcrane
Если из САМБО убрать запреты и бой вести до сдачи - БЖЖ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Смысл БЖЖ не в этом.

согласен. звучит так же, как если из футбола убрать все запреты то получиться американский футбол.

alabaychic :

Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
если из футбола убрать все запреты то получиться американский футбол.

смешно, а между тем это прктически факт из истории - изначальная федерация футбола раскололась на две части, не сошедшиеся между собой во мнениях по части правил игры. университетские команды ушли в одну, портовые грузчики в другую. так появились футбол и регби

ПИТБУЛЬ :

прикольно

[alabaychic]

на этом дискуссия переносится сюда)))

Для начала хочу попытаться предугадать красную нить готовящейся статьи уважаемого мной мастера БЖЖ (реально уважаемого. кстати, Сёма, он твой земляк))) )
Так вот. Предполагаю что основной идеей статьи будет утверждение о соблюдении в БЖЖ "принципа непрерывной борьбы". Название вероятно может быть другим, но основным утверждением будет что благодаря огромному многообразию техники и детальной проработке самых невероятных позиций, для адепта БЖЖ практически не существует "мёртвых" положений из которых бы он не мог атаковать и завершить схватку болевым или удушающим.
Посмотрим, сбудется ли это моё предположение...

По части книги Ознобишина и рассматривания в ней техники Сават как идеальной техники ударов ногами.
Думаю нельзя сравнивать Сават 1930 года и современный Муай-Тай.
Французы утверждают что искусство Сават передавалось от Мастера к ученику (как собственно и многие другие), но во время первой и второй Мировых войн все Мастера Савата погибли и на сегодняшний день от него не осталось ничего кроме названия.
Королевство Тайланд же за всю историю своего существования воевало всего 1 раз с соседней Бирмой (самое великое событие войны-битва на слонах) и имело возможность не только сохранять, но и развивать традиции своего национального вида.
Думаю соотношение сил Сават/Муай-Тай на момент 1930 года врядли возможно оценить сегодня.
Кроме того, Муай-Тай ведь совсем не так давно стал таким уж великим и модным. В книжке Брюс Ли (писалась в 70-х годах) при рассмотрении идеальной системы ударов ногами названо Таэквондо. А уж Брюс то всяко знал про Муай-Тай.
И ещё.
Ознобишин ведь рассматривает технику рукопашного боя применительно к условиям СССР.
Сават предполагает обувь. Муай-Тай босые ноги...

[ПИТБУЛЬ]

Предполагаю что основной идеей статьи будет утверждение о соблюдении в БЖЖ "принципа непрерывной борьбы". Название вероятно может быть другим, но основным утверждением будет что благодаря огромному многообразию техники и детальной проработке самых невероятных позиций, для адепта БЖЖ практически не существует "мёртвых" положений из которых бы он не мог атаковать и завершить схватку болевым или удушающим.

А я думаю непрерывность борьбы в БЖЖ еще и в том, что судья не поднимает бойцов в стойку когда из-за его недалекого "партерного кругозора" ему кажется что ничего быть не может???? Хотя через мгновение был бы выход на болевой

[ПИТБУЛЬ]

По части книги Ознобишина и рассматривания в ней техники Сават как идеальной техники ударов ногами.
Думаю нельзя сравнивать Сават 1930 года и современный Муай-Тай.
Французы утверждают что искусство Сават передавалось от Мастера к ученику (как собственно и многие другие), но во время первой и второй Мировых войн все Мастера Савата погибли и на сегодняшний день от него не осталось ничего кроме названия.
Королевство Тайланд же за всю историю своего существования воевало всего 1 раз с соседней Бирмой (самое великое событие войны-битва на слонах) и имело возможность не только сохранять, но и развивать традиции своего национального вида.
Думаю соотношение сил Сават/Муай-Тай на момент 1930 года врядли возможно оценить сегодня.
Кроме того, Муай-Тай ведь совсем не так давно стал таким уж великим и модным. В книжке Брюс Ли (писалась в 70-х годах) при рассмотрении идеальной системы ударов ногами названо Таэквондо. А уж Брюс то всяко знал про Муай-Тай.
И ещё.
Ознобишин ведь рассматривает технику рукопашного боя применительно к условиям СССР.
Сават предполагает обувь. Муай-Тай босые ноги...

Боюсь все гораздо проще. Ознобишин не владел всей картиной развития боевых исскуств того времени. Возможно что и про Тайланд он слышал только название страны. А что мастера савата погибли на войнах - НЕ ВЕРЮ. Почему тогда не погибли матсера самбо, ведь в процентном соотношении наших в годы ВОВ погибло больше чем французов во всех их войнах. Или английский бокс почему не умер так же как сават во Франции, ведь англичане тоже воевали? Или французская борьба (классика)?

А про каратэ Ознобишин вообще ни словом ни полсловом.

Относительно Брюса Ли думаю в то время немаловажную роль сыграла зрелищность. А тэквандистские ноги - это высокие зрелищные удары в прыжках с разворотом и тд и тп.

[Ждамар]

на этом дискуссия переносится сюда)))


По части книги Ознобишина и рассматривания в ней техники Сават как идеальной техники ударов ногами.
Думаю нельзя сравнивать Сават 1930 года и современный Муай-Тай...
Ознобишин ведь рассматривает технику рукопашного боя применительно к условиям СССР.
Сават предполагает обувь. Муай-Тай босые ноги...

Вот именно. Последней строчкой ты сам ответил на свое же утверждение. Ознобишин считал лучшей техникой сават именно исходя из реальных условий уличного боя того времени: наличия на ногах тяжелой обуви. Даже легкие кроссовки весом не более 350 гр уже требуют иной техники ударов ногами.
Наличие обуви на ногах грозит серьезными травмами самому бьющему, если выполнять их в том виде, в котором предлагает тот же Тай.
Ребята как то выкладывали ролики, где бьющий получает перелом голени.