Простой. Мучительные поиски.

[Denis85]

но, судя по некоторым твоим высказываниям о силовом тренинге

А каким, например?

там не одно ошибко

Не, в плане техники - там да, однозначно. А схемы тренировок я брал чисто лифтерские, по ним и работать пытался.
Сначала просто линейно накидывал, потом "русский цикл", потом ещё всякое, когда застревал.
От себя ничо не придумывал, что на форуме "пауэрлифтинг ру" советовали - то и делал. ))

[Пер Гюнт]

А каким, например?

Например, о том, что раз результат в приседе по статистике несколько больше, чем в тяге, то тягу можно тренировать в значительно меньших объемах. Или тиражирование вестсайдовских подходов к тренингу, без осознания, что они созданы под конские дозы фармы.
Вообще, не хочу в этом ковыряться, чтобы не испортить отношения, так что продолжения не будет. Я не эксперт и тоже могу быть не прав.

А схемы тренировок я брал чисто лифтерские, по ним и работать пытался.

Ну так и я чисто по-боксерски пытаюсь трениться. Только, как выясняется, трачу время и силы на то, что лично мне не подходит. Любая программа, в том числе и лифтерская, должна подбираться индивидуально высококвалифицированным спецом. Мне кажется, что твоя одаренность и связанные с ней некоторые успехи на силовом поприще создали ложную уверенность в методической правильности.

[Denis85]

то тягу можно тренировать в значительно меньших объемах. Или тиражирование вестсайдовских подходов к тренингу, без осознания, что они созданы под конские дозы фармы.

Ну, про тягу не я придумал, повторил что слышал от спортсменов высокого класса, причём разных.
А вестсайд - знаю ряд людей, которые получили именно на нём свои лучшие результаты насухую.
Без прямого копирования, но с соблюдением принципов.
Кстати, переносятся их тренировки легко, они не тяжелые.
Однако, к моим гипотетическим ошибкам это никакого отношения не имеет, т.к. я как раз по традиционным схемам занимался. Ошибки могли быть только в плане техники и питания, но не методики. Однако, многим по-настоящему одаренным людям не мешала прогрессировать и кривая техника, и плохое питание, и никакая методика. Они по любой прогрессируют, обычно. ))

[Boek]

Любая программа, в том числе и лифтерская, должна подбираться индивидуально высококвалифицированным спецом.

Да ладно тебе...Прям во всех залах сплошь спецы высококвалифицированные. Нужно просто хорошо знать себя самого, свои достоинства и недостатки, свои слабые и сильные стороны, ну и что бы время от времени тебя кто то подправлял. Пусть даже и на расстоянии (ну типа по интернету).
Так же и с твоим боксом, почему зря тратил время и силы? Я не согласен. Отрабатывать нужно всё. И то что подходит и то что не подходит, для большей вариативности действий, в этом и состоит суть развития.Так говорил кажется тренер по боксу алабайчика, и я с ним согласен.
Нормальный у тебя бокс, просто стоит проблема спарринг партнера как и у меня, на практике очень быстро все выясняется, что твое, а что нет, на что внимание обратить, а что подождет.

[Простой]

Однако, многим по-настоящему одаренным людям не мешала прогрессировать и кривая техника, и плохое питание, и никакая методика. Они по любой прогрессируют, обычно. ))

Напомнило (Смотреть с 5.03, если все смотреть не охото)

[Пер Гюнт]

Ошибки могли быть только в плане техники и питания, но не методики.

Даже ЗТРы совершают методические ошибки и признают это, а вот именно ты - не совершал. Ну, ладно, пусть будет так.

Однако, многим по-настоящему одаренным людям не мешала прогрессировать и кривая техника, и плохое питание, и никакая методика. Они по любой прогрессируют, обычно. ))

Прогрессируют, но прогресс их останавливается задолго до наступления реального потолка возможностей. Прогресс зависит от многих факторов одновременно и его лимитирует самое слабое звено. То есть не раскрыть свой потенциал из-за неверного питания или недостатка мотивации - это запросто может иметь место.

[Denis85]

а вот именно ты - не совершал.

На таком-то уровне? )) Для новичков вряд-ли нужны какие-то методические изыски.
Впрочем, может и ошибаюсь, и попади я в зал к какому-нить Суровецкому - сейчас бы жал 300 и тянул 400. Если б не поломался нафиг, в процессе.

[Пер Гюнт]

Прям во всех залах сплошь спецы высококвалифицированные. Нужно просто хорошо знать себя самого, свои достоинства и недостатки, свои слабые и сильные стороны, ну и что бы время от времени тебя кто то подправлял. Пусть даже и на расстоянии (ну типа по интернету).

А что толку, что ты себя знаешь, а правильно эти знания применить не умеешь? Или методом проб и ошибок будешь тыкаться, как слепой щенок, а потом, когда опыта наберешься, глядь - а уже здоровье кончилось или обстоятельства не дают тренироваться. Хороший тренер может сэкономить до 90% твоих усилий.

Так же и с твоим боксом, почему зря тратил время и силы?

Зря с точки зрения получения навыков. Вот мои многими расхваленные хлесткие боковые я в спарринге не умею применить, не попадаю.

Отрабатывать нужно всё. И то что подходит и то что не подходит, для большей вариативности действий, в этом и состоит суть развития.

Не согласен. Это если абстрактное развитие как самоцель воспринимать, а если хочешь побеждать, то нужно тренить то, что тебе подходит. Вот я физкультурник и мне по приколу сейчас на маятнике пробовать работать, хотя это для низкорослых. А спортсмен только зря время потратит. Ну, не совсем зря, но с меньшим КПД отработает, а это лишняя трата времени и сил.

[Пер Гюнт]

Впрочем, может и ошибаюсь, и попади я в зал к какому-нить Суровецкому - сейчас бы жал 300 и тянул 400.

Нет гарантий даже в таком случае. Вот ты на плечо жаловался: возможно, это от неправильной техники, но может быть, и генетически слабые суставы. И никакой Суровецкий не поможет во втором случае. Но все-таки трениться под руководством хорошего тренера и самостоятельно, будь ты хоть семи пядей во лбу - это "как школьнику драться с отборной шпаной". Я прошлым летом увидел, как к тренеру по кику пришел возрастной дядька моего веса и вот он так неумело по лапам бил, что я себя по сравнению с ним брюсом ли ощущал. Я год занимался самостоятельно, регулярно и добросовестно и вот этим летом я его увидел и охренел от прогресса. Меня с ним в пару поставили и я ему только джебов навтыкал, а он меня в стоячий нокдаун отправил ударами по корпусу. Вот тут я скорость своего самтреновского прогресса и осознал трезво. Разница в скорости обучаемости раза в 3-5.

[Дед Иван]

Парни, не корректные примеры как мне кажется - это вот эти МС и прочие международники - борцы, которые жмут нормально и вообще с железом на "ты". В борцовских видах, сила - первостепенная вещь, особливо если ты весишь больше 80 кг. И на приличном уровне в борьбе выступают априори одаренные именно силой люди.

прикол в том что то что делал Куринной в качалке, это не тренеровка
он приходил, делал на блочном тренажере немного приемов
потом штангу жал 170 кг один подход и все
все это после основной треньки по самбо или сумо