Продолжим разговор ...
Если есть какие ссылки на исследования для данных единоборств, есть мнения известных тренеров - милости просим ...
Ну и опять же, если есть мнения как нужно - так же предлагаю обсудить ...
Вид для печати
Продолжим разговор ...
Если есть какие ссылки на исследования для данных единоборств, есть мнения известных тренеров - милости просим ...
Ну и опять же, если есть мнения как нужно - так же предлагаю обсудить ...
Я для затравки процитирую моего тренера господина Котова, когда он увидел нас под залом бокса в подвале в зале ТА - "Вы уж сопляки определитесь, что вам нужно бокс или тяжелая атлетика. А то ни там, ни там ничего не достигнете." )))
donanton, Если в меру и с умом то не помешает особено ТА, такого взрыва как у них ни у кого нет. Ты не ответил на мой вопрос в другой теме.
угу, и на мои вопросыЦитата:
Сообщение от Boek
Такие разговоры были популярны лет двенадцать назад, на сайте кои-карате и тому подобных сайтах.
Тяжелая атлетика и пауэрлифтинг - свои виды спорта, заниматься ими и , одновременно, чем-то другим (на нормальном соревновательном уровне) - глупость.
А грамотно вводить те или иные упражнения в тренировку по общей и специальной физической подготовке - не помешает.
По боксу, хрестоматийный пример - монография Хусаинова о постановке жесткого и скоростного удара со штангой.
• Просмотр темы - Фрагмент монографии Хусаинова "Постановка нокаутирующег
Во вторник, четверг и субботу проводилась
тренировка со штангой, которая включала следующие
упражнения:
1) полуприседания (разножка) со штангой на плечах,
вес штанги 70% от собственного веса спортсмена.
Полуприседания с последующим выпрямлением ног и
выходом на носки предлагалось выполнять спортсменам
сериями (5 серий), по 20 повторений в каждой. Отдых между
сериями был 1-2 минуты.
2) повороты туловища с грифом на плечах выпол
нялись сериями (5 серий), по 20 повторений в каждой серии.
Вес грифа штанги был в пределах 15-20 кг. в зависимости
от весовой категории спортсмена (15 кг. гриф использовали
спортсмены до 71 кг., а свыше 71 кг - гриф весом 20 кг.).
Отдых между сериями 1-2 минуты.
3) жим штанги лежа выполнялся по 5 серий. В каждой
серии было максимальное число подъемов (до"отказа").
После разминки с легкими весами, спортсмены выполняли:
1-ю серию с 70% весом от максимального веса штанги
поднятого боксером; 2-ю серию - с 75%; 3-ю серию - с 80%;
4-ю серию - с 85% и 5-ю серию - с 90% весом. Отдых между
сериями 1-2 минуты.
Продолжительность тренировки со штангой длилась 60-80 мин, пульс при этом находился в диапазоне от 140-160 уд/мин. Отдых между сериями заполнялся упражнениями на расслабление или имитацией ударов.
После завершения вышеописанной тренировочной
56
программы у всех боксеров наблюдалась больная амплитуда как в ударных, так и защитных движениях. Кроме этого, почти все боксеры, по своим субъективным оценкам, отмечают, что ударные движения после тренировки со штангой стали выполняться с большой мощью, а скорость движений существенно снизилась. Вместе с тем, участники эксперимента свидетельствуют, что их ударные движения стали более слитными и согласованными. Однако, многие боксеры остались недовольными в связи с приобретением новых ощущений, после использования в своей тренировке упражнений со штангой. Поэтому, до упражнений со штангой участникам эксперимента необходимо разъяснить, что эти ощущения носят временный характер и прекратятся через 15-18 дней после завершения тренировочной программы с отягощениями.
В наших исследованиях установлено, что субъективные ощущения быстроты реакции, легкости передвижений и скорости нанесения ударов вновь возникают на 18-20 день после прекращения упражнений со штангой. Экспериментально доказано, что на 21 день у всех участников исследования наблюдается значительный прирост всех специальных скоростно-силовых показателей ударов. В связи с этим использование упражнений со штангой в учебно-тренировочном процессе боксеров необходимо прекращать за 18-20 дней до начала соревнований, а в этот период целесообразно больше внимания уделять совершенствованию технико-тактического мастерства и специальной выносливости спортсменов. Примерный план 3-х недельной подготовки боксеров к соревнованиям, после прекращения упражнений со штангой , представлен в таблице 17.
Трехнедельный план подготовки боксеров на пред-соревновательном этапе включает в себя упражнения с партнером в перчатках по совершенствованию технико-тактического мастерства. Объем тренировочной нагрузки на первой неделе подготовки следующий: разминка -15 мин., бой "с тенью"- 3 мин., упражнения со скалкой - 3 мин., упражнения с партнером в перчатках - 36 мин., (12 раундов)(c)
Я не знаю, почему нельзя приводить в пример профиков, поэтому, приведу: Шеннон Бриггс, по собственному признанию, начинает заниматься чисто боксом за пару месяцев до соревнований, а всё межсезонье качается. Он никогда, правда, особенно не блистал и не чемпионил, но факт в том, что он, качок, бился с топами уже о многом говорит. Да много атлетичных боксеров и кикеров: Оверим, Тайсон, Джером Ле Баннер... это первое, что в голову пришло.
Еще добавлю: кач это плюс в силе удара в ущерб выносливости и подвижности. Соответственно, есть те, кому кач показан, а есть те, кому противопоказан. Знакомый тренер по кику, насколько я знаю, не всех в качалку отправляет.
Честно скопировал:
В результате многолетних исследований (1980-95г.г.), на предсоревновательном этапе подготовки была разработана и широко использована методика тренировки боксеров, включая в себя упражнения со штангой и настенной подушкой, сочетающая в себе принцип динамического соответствия, с применением упражнений расчлененного характера.
Для этого в тренировках боксеров использовались упражнения со штангой и настенной подушкой. В течение 30 дней спортсмены тренировались по следующей схеме:
1. Три раза в неделю (понедельник, среда и пятница)после 15-ти минутной разминки, выполнялись упражнения с настенной подушкой, по которой наносились "коронные" удары в течение 10 раундов. Темп выполнения ударов в 3 секунды один удар. Всего за тренировку наносилось 500-600 ударов (за 1 раунд 50-60 ударов). Удары выполнялись с установкой максимально сильно. Отдых между раундами длился 1 минуту.
2. Во вторник, четверг и субботу проводилась тренировка со штангой, которая включала следующие упражнения:
a) полуприседания (разножка) со штангой на плечах, вес штанги 70% от собственного веса спортсмена. Полуприседания с последующим выпрямлением ног и выходом на носки предлагалось выполнять спортсменам сериями (5 серий), по 20 повторений в каждой. Отдых между сериями был 1-2 минуты.
b) повороты туловища с грифом на плечах выполнялись сериями (5 серий), по 20 повторений в каждой серии. Вес грифа штанги был в пределах 15-20 кг. в зависимости от весовой категории спортсмена (15 кг. гриф использовали спортсмены до 71 кг., а свыше 71 кг - гриф весом 20 кг.). Отдых между сериями 1-2 минуты.
с) жим штанги лежа выполнялся по 5 серий. В каждой серии было максимальное число подъемов (до отказа"). После разминки с легкими весами, спортсмены выполняли: 1-ю серию с 70% весом от максимального веса штанги поднятого боксером; 2-ю серию - с 75%; 3-ю серию - с 80%; 4-ю серию - с 85% и 5-ю серию - с 90% весом. Отдых между сериями 1-2 минуты.
Продолжительность тренировки со штангой длилась 60-80 мин., пульс при этом находился в диапазоне от 140-160 уд./мин. Отдых между сериями заполнялся упражнениями на расслабление или имитацией ударов.
После завершения вышеописанной тренировочной программы у всех боксеров наблюдалась больная амплитуда как в ударных, так и защитных движениях. Кроме этого, почти все боксеры, по своим субъективным оценкам, отмечают, что ударные движения после тренировки со штангой стали выполняться с большой мощью, а скорость движений существенно снизилась. Вместе с тем, участники эксперимента свидетельствуют, что их ударные движения стали более слитными и согласованными. Однако, многие боксеры остались недовольными в связи с приобретением новых ощущений, после использования в своей тренировке упражнений со штангой. Поэтому, до упражнений со штангой участникам эксперимента необходимо разъяснить, что эти ощущения носят временный характер и прекратятся через 15-18 дней после завершения тренировочной программы с отягощениями.
В наших исследованиях установлено, что субъективные ощущения быстроты реакции, легкости передвижений и скорости нанесения ударов вновь возникают на 18-20 день после прекращения упражнений со штангой. Экспериментально доказано, что на 21 день у всех участников исследования наблюдается значительный прирост всех специальных скоростно-силовых показателей ударов. В связи с этим использование упражнений со штангой в учебно-тренировочном процессе боксеров необходимо прекращать за 18-20 дней до начала соревнований, а в этот период целесообразно больше внимания уделять совершенствованию технико-тактического мастерства и специальной выносливости спортсменов.
С учетом вышеизложенного предлагается научно-обоснованная методика формирования рациональной техники ударных движений у боксера,с одновременным развитием у них скоростно-силовых качеств на различных этапах подготовки.
Повышение эффективности ударных движений достигается с помощью упражнений с отягощениями,которые апробированы в практике работы как с боксерами-юношами,так и взрослыми спортсменами.Кроме этого,нами разработана система применения отягощений(табл.1) для спортсменов различных весовых категорий и возраста.
ШТАНГА
Комплекс №1
1. Полуприседания со штангой на плечах с последующим выпрямлением ног и выходом на носки.
2.Повороты туловища с грифом на плечах.
3.Толчки грифа от груди из фронтальной стойки.
Комплекс №2
1.Разножка со штангой на плечах.
2.Повороты туловища с руками,держащими вертикальностоящий гриф,один конец которого закреплен на полу.
3.Толчки вертикально стоящего грифа из боевой стойки левой и правой рукой.
Комплекс №3
1.Многоскоки со штангой на плечах.
2.Наклоны туловища вперед.
3.Жим штанги лежа.
Набивные мячи, ядра
Комплекс №1
1. Толчки набивного мяча левой (правой) рукой из положения сидя.
2. Толчки набивного мяча вращательным движением туловища и разгибательным движением руки из положения сидя.
3. Толчки набивного мяча из боксерской стойки с акцентированным разгибанием сзадистоящей ноги.
Комплекс № 2
1. Подбрасывание мяча вверх из положения полуприседа с последующим выпрямлением ног.
2. Повороты туловища с мячом в руках (руки параллельны полу).
3. Толчок мяча двумя руками от груди.
Гантели
Комплекс №1
1. Нанесение прямых (боковых, снизу) ударов с гантелями в руках из положения боевой стойки. 2. Нанесение прямых (боковых, снизу) ударов с гантелями в руках из положения сидя на скамейке за счет вращательного движения туловища и разгибательного движения руки. 3. Нанесение прямых (боковых, снизу) ударов из положения сидя на скамейке за счет разгибательного движения руки.
Комплекс № 2
1. Выпрыгивания вверх из положения полуприседа с гантелями в руках.
2. Повороты туловища с разведенными в сторону руками, в которых находятся гантели.
3. Разгибание и сгибание в локтевом суставе рук с гантелями.
Каждый описанный комплекс упражнений с отягощениями предусматривает проведение занятий продолжительностью от 40 мин. до 1 часа 20 мин., интенсивность при этом умеренная, а пульс имеет диапазон от 140 до 160 уд/мин. Упражнения с отягощениями необходимо выполнять сериями от 5 до 6, в каждой серии 10-12 повторений; пауза отдыха между сериями зависит от восстановления спортсмена и длится от 2 до 5 мин., заполняясь упражнениями на расслабление и нанесением быстрых ударов по воздуху. Важное значение при этом имеет контроль за правильностью нанесения ударов, а также выполнение в период отдыха самомассажа мышц,несущих основную нагрузку.
Все упражнения с отягощением выполняются с заданием выполнить движение максимально сильно-быстро.
После завершения комплекса упражнений с отягощениями,целесообразно в течении 3-5 раундов отрабатывать «коронные» удары на боксерских снарядах,обращая при этом внимание на технику их выполнения.
Учитывая особенности построения тренировочного процесса в боксе, необходимо диференцировать средства силовой подготовки на общеподготовительном и специально-подготовительном этапах.На общеподготовительном этапе подготовки боксеров следует шире включать в тернировки 1-3 комплексы упражнений со штангой,что будет способствовать развитию силы мышц,участвующих в ударном движении. На специально-подготовленном этапе целесообразно использовать различные варианты ударного метода и тренажерные устройства как более эффективные средства тренировки, повышающие эффективность ударов боксера.
П.С. Эх поспешил, почти тоже самое на один пост выше парень уже написал. Ну да ладно. Может кому и пригодится.
На самом деле ставок "на очки" нет. Есть игровой тип видения боя без вкладывания в удар. Если боксер, даже легкой категории вкладывается в удар - он теряет в скорости и маневренности. К примеру по технике Пакмана очень видно, когда он всаживает, а когда раздергивает и играет.Цитата:
Сообщение от Boek
Так что если "вкладываешься" в удар - немного меняется техника удара. Сила тут не важна - важна твоя скорость и твой вес.
БИ и железо - вы обсуждаете, а я высказал мнения о чистых ударникахЦитата:
Сообщение от goshka515
Потому что мышечная память уже настроена на сопротивление.
37
Цитата:
Сообщение от Bullet787
пруф на первоисточник пожалуйста. Что бы хотя бы понимать не чернуха самосочиненная на просторах инета.Цитата:
Сообщение от goshka515
donanton, я же дал. Это из монографии Хусаинова.
Не чернуха. Ссылку не дам, по причине того, что скопировал со своих заметок, а себе эту статью скопировал наверноеЦитата:
Сообщение от donanton
год назад.
Автор статьи Хусяйнов З.М. МГГУ, думаю при желании найдешь первоисточник.
Я тут порылся по вашему Хусяйнову.
Зуфер Хусяйнов о турнире «Гранд Панчер» и наработках в постановке нокаутирующего удара | AllBoxing.ru - Все новости бокса, MMA, бои на видео
Верхошанский - в целом все понятно. Попытка наложить методу чужого спорта на бокс. Оспаривать - не мой уровень знаний ...Код HTML:Да. После окончания Института физкультуры, ГЦОЛИФК, я попал на 3 года в Проблемную лабораторию ГЦОЛИФК, которой руководил Верхошанский. Это был специалист по скоростно-силовой подготовке.
Вот как с тобой о чем то говорить,если ты не читаешь ссылки,которые тебе приводятЦитата:
Сообщение от donanton
Ага, и привел пример как неправильно бьют качки, борцы и ТАшники=)Цитата:
Сообщение от donanton
Ладно, я из дискуссии сливаюсь, ибо спорить можно, если ты уверен в своей правоте, но не совсем))))
Ты видимо относишься к категории Шерлоков Холмсов)):
-Как?Вы не знаете,что земля круглая?
-Она-круглая, ну да Бог с ним!Хотя мой личный опыт,говорить,что она плоская(с)
Я чото не совсем понял о чем спор, что нельзя профессионально, на соревновательном уровне быть бойцом и билдером/силовиком? Конечно нельзя.
Или о том, что бойцу надо/не надо тренироваться с железом? Конечно надо, скорость пропадет ... быстрые/медленные волокна ... закрепощение ... чото Тайсону мышцы не мешали рубить, Крокопу тоже не мешали. да я вообще не припомню ни одного дрыщавого чемпиона ни в ММА ни в К1 ни в боксе в тяжах.
тема об этомЦитата:
Сообщение от maxprime
Понятно.Цитата:
Сообщение от goshka515
Ну я считаю, что надо обязательно.
Первый пример привел выше, мы можем тут вести научные рассуждения, НО - бойцы чемпионы ударники качаются, я полагаю их пример превосходит все теории о закрепощенности и прочем. А наука ... она же такая вещь, абстрактная, по науке шмель вообще летать не может ибо крылья маленькие, а сам толстый - но он зараза таки летает!!!
Во вторых - скорость это конечно хорошо, но бойцы ударники соревнуются вовсе не в скорости, в бою множество составляющих и скорость только одна из них.
Ну и по скромному личному опыту занятий кекусин - мышечная масса имеет значение, защищает от множества ударов по корпусу.
Думаю, что изначально поставлен не верный вопрос. Вопрос не в том - надо/не надо, а в том стоит ли напрямую брать методики и программы от лифтеров, ТА, ББ. И ответ думаю однозначный. И вместо того, что бы развивать дельты для ударки люди зачем-то качают сиськи жимом от груди. Или например кто для ударов ногами развивает мышцы поднимающие бедро?
Вот, кстати, интересная тема - как именно развивать дельты для ударки, какими упражнениями лучше это делать, и в каком режиме.Цитата:
Сообщение от NAFL
немного побуду вашим кэпом, господа. Думаю, вопрос у большинства, качаться или нет, при занятиях контактным мордобоем не стоит, все более-менее очевидно. Стоит вопрос как качаться, что бы и рыбку скушать и неприятностей всяких не случилось. Специалистом в сфере кача являюсь со знаком -, т.е. именно в каче как каче, практически независимо от целей - сиськи, кг, нихрена не разбираюсь по большому счету. Сам регулярно лежал под штангой лет этак 3-4 назад, когда активно тренился и выступал. Начну с чего - периодичность подготовки есть в любом спорте, который подразумевает соревновательную деятельность, мордобой совсем не исключение. Допустим, мы знаем, что через 3 месяца у нас, допустим, какой нибудь там округ, Россия, Мир. Как я примерно бы разделил подготовку - 1 й этап работа на силу. Основу бы взял следующую - толчок штанги от груди, становую тягу, напольную штангу и упражнения с тяжелым болгарским мешком. Характер выполнения упражнений - около максимальный вес 3-5 х 10, для болгара 10-15 х 10. Задача за 1-1.5 месяца максимально повысить силовые показатели. Следующий этап - примерно 0.5-0.75 месяца это работа на технику, парные наработки, + попутно восстанавливаем\приводим в надлежащий вид потерянную на предыдущем этапе выносливость. Затем 0.5-0.57 на спарринги, парные наработки, выносливость по остаточному. И последний этап - выносливость и легкие спарринги, отработки. В результате силовые падают, но не сильно + восстанавливается выносливость. Для любителя, считаю, идеальный тренировочный лагерь, как сейчас выражаются.
А освети поподробней, чего-как с ним.Цитата:
Сообщение от МаксимСк
болгарин в первую очередь для плечевого пояса, но можно использовать и как подсобку для ног и спины. Для плечевого пояса - в первую очередь это вращения мешка вокруг себя, главная задача выполнять упражнение с полной амплитудой, особенно в момент когда мешок за спиной, и при этом стараться свести на нет вихляния тазом. Вращения выполняются в одну сторону 2-4 раза, затем в другую. Общее количество вращений выходит примерно 10-16. Для кора - мешок на шею, те же вращения с максимальной амплитудой, таз на месте, только мешок на плечах. Для спины - мешок на шею, наклоны. А для ног - на шею и выпрыгивания из положения упор присев на дальность, 10 раз и сразу спринт метров 30, отдых секунд 30-40 и так 10 подходов.
МаксимСк, а какой вес болгарского мяшка подходит для тяжей, килограмм в 95-100 весом? Если я, допустим, килограмм 220 потяну? И, напольная штанга - это что, когда нижний конец закреплен, и повороты, на косые живота?
Denis85, ну прям так по кг я даже не скажу, надо пробовать, но кг 30 думаю будет достаточно(у меня самый тяжелый кг 20 с небольшим). Напольная штанга на ролике с 2.10, но он плечо не доталкивает в конце, одной рукой делает практически. И очень много что там работает из мышц, косые, наверное, меньше всего.
http://www.youtube.com/watch?v=Emd1XrtOPpg
все таки кач закрепощает ))) https://www.youtube.com/watch?v=x9_vCMljqxc
Да масса боев, когда качек выходит и люлей получает. Но есть и противоположныеЦитата:
Сообщение от МаксимСк
https://www.youtube.com/watch?v=O0twAU3YBxQ
Холифилд и Веласквез ударили по аттракциону :)
https://www.youtube.com/watch?t=69&v=9TTXlir7cR0
я сегодня в торговом центре гулял, смотрю открыли эти атракционы разные
бегом туда к тетке спрашиваю есть че ударить
она говорит что нет :d9cddc663589107455e
Дед Иван, ты чот не в ту тему запостил. :unsure:
да я искал "поговорим за удар" но не нашелЦитата:
Сообщение от Denis85
Писал чернокожий боксер, что после занятий со штангой, увеличелась сила и скорость удара)