отработка ударов в обуви

ну естественно кросовки а не кирзачи спецназовские которые одевают утром на свежую голову некоторые спецназовцы и омоновцы.....

работа ногами в обуви имеет свою спецывику.во первых маваши бьются подъёмом,имеется проникающий удар носком итд.
при работе руками,за сщёт более хорошего сцепления,пуки летают гораздо лучше и с большим вложением.
но самое главное это более увереные передвидения,более короткие и быстрые подскоко,в конце концов большая увереность,так как не надо бояться за пальцы ног.кто хоть раз выносил себе мизинец или большой палец,отлично меня понимают.
по моему,рукопашнику надо тренироваться только в обуви.
а ваше мнение?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

а ваше мнение?

---

Лёху сюда надо завлечь ! Он на родине шоссона и савата обитает. Наверняка чёт интересное по вопросу рассказать может.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

по моему,рукопашнику надо тренироваться только в обуви.
а ваше мнение?

---

Если для уличных драк всяких - то, конечно в обуви лучше.
С другой стороны, полно-контактные спарринги в обутых ногах - это жесть какая-то. :wacko:

Denis85, да нифига,никакой жести...лёгкие кросовки это не кирзачи.
психологически да,в самом деле поначалу тяжело,а потом привыкаешь......

Кстати первым в истории спортивным ВУЗом была Академия Сават. :)
Так что мысль о том что

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

рукопашнику надо тренироваться только в обуви

---

самая древняя из научно обоснованных)))

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Если для уличных драк всяких - то, конечно в обуви лучше.
С другой стороны, полно-контактные спарринги в обутых ногах - это жесть какая-то. :wacko:

---

Полностью согласен, полно-контактные спарринги в кроссовках, берцах это просто убой, знаю не понаслышке. Работать по снаряду в обуви, тоже как то не комильфо.
Улица вопрос другой, там разуваться некогда.
П.С. Травмированные пальцы на ногах очень не приятная штука, казалось бы травма не значительная, но полноценно двигаться и бить уже врядли получится, при чем заметил такую тенденцию момента, когда травмируешь никогда не замечаешь. Ломал большой палец, мизинец на правой ноге, ну и так по мелочам ушибы, растяжения.

Сергей Михайлов, вы говорите маваши подъемом. А почему все же не коши?

Virus, да как в кросовке коши ударить?вообще,коши в маваши притянуто за уши по моему.неудобно,травмоопасно и траектории по милиметрам расщитывать надо.

А что такое коши? это носком?

Сергей Михайлов, это подушечки пальцев ноги.каратисты ими бьют майю в основном.по моему мнению самый хреновый вариант эти кошами работать в любом ударе.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

коши в маваши притянуто за уши по моему.неудобно,травмоопасно и траектории по милиметрам расщитывать надо.

---

Я использую этот вариант как обучающий, выставляющий правильный приход. Голенью или подъёмом в мешок можно приходить как угодно и нагло заявлять что было перпендикулярно.
С коши такая штука не проходит. Чуть закосил и пальцы хрустнули.
Очень полезная методика для особливо умных, которые пока не поломаются хрен чего поймут.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

это подушечки пальцев ноги.каратисты ими бьют майю в основном.по моему мнению самый хреновый вариант эти кошами работать в любом ударе.

---

Вот тут не согласен. Например при фронтике с передней ноги в средний уровень, я не знаю более действенной техники.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

это подушечки пальцев ноги.каратисты ими бьют майю в основном.по моему мнению самый хреновый вариант эти кошами работать в любом ударе.

---

понял, вот хороший в печень сразу вспомнил. на 9 : 10 повтор в замедленном действии

http://www.youtube.com/watch?v=11YsWv4zNXo

9 24 видно чем ударил

Сергей Михайлов, в ботинках то можно и коши наверное. Ваще ботинки это другой вид спорта уже, даже на дистанцию ударов многих может повлиять.

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

в ботинках то можно и коши наверное

---

В ботинках как пальцы на себя загнёшь ?))
Там, скорее получится по-футбольному, "пыром". :jokingly:

alabaychic, не буду спорить,так как слабо этот удар знаю.в методическом смысле.......
Fresher, лично я считаю,что самое главное в обуви,это более скоростные передвижения и более полное вложения в удары за сщёт лучшего сцепления.
тоесть,если вы скажем бьёте левой ногой,а на правой у вас кросовок одет,то этот удар будет сильней и резче чем еслиб вы были босой полностью.
желающие могут проэксперементировать.......на мешке скажем.бьющая босая,опорная в обуви,будете удивлены.........

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Там, скорее получится по-футбольному, "пыром".

---

ну дык пыром, и я про то. другой вид спорта и другая дистанция

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

самое главное в обуви,это более скоростные передвижения и более полное вложения в удары за сщёт лучшего сцепления.

---

100% ! Один раз случилось что из-за травмы протренировался с неделю-две в борцовках. Удобно жуть как и подвижность сразу выросла. Возвращаться к варианту "босиком" потом было очень неприятно.
Думаю с этим, от части, связано то что самбисты менее успешны в дзю-до чем дзю-доисты в самбо.
Замечал что боксёры босиком чувствуют себя не так уверенно. Вольники с классиками тоже такой вариант не особо любят.

Я тренировался полтора года в борцовках. Совсем другая техника перемещений и ударов. Тайские удары ногами бить тяжело , только каратистский вариант . Руками удобнее конечно , особенно амплитудно , ну а входы и броски и так понятно что лучше в обуви. В партере тяжелее работать , мешает.

Цитата:

---

Сообщение от Pifon

Я тренировался полтора года в борцовках. Совсем другая техника перемещений и ударов. Тайские удары ногами бить тяжело , только каратистский вариант . Руками удобнее конечно , особенно амплитудно , ну а входы и броски и так понятно что лучше в обуви. В партере тяжелее работать , мешает.

---

Но борцовки нельзя считать уличной обувью!))) Их подошва специально выполнена для сцепления с полом. Отсюда и довороты на ногах во время ударов хуже. На БС я занимался в борцовках, маегири одно удовольствие пробивать, за пальцы спокойно. И маваши по ребрам пыром в кроссовках с твердыми носками чревато переломом, даже со средней силой. Тогда, как подъем требует хорошей техники и мощи.

http://www.youtube.com/watch?v=P2-Aw1wXIq4 смотреть с 6.40 удары коши. Вчера разговаривал с дамой занимающейся кинезиологией. Рассказывала, что даже если не работают мышцы одного пальца на ноге походка здорово теряет в силе и скорости. Возможно так же и с нами, европейцами почти всю жизнь ходящими в обуви - нам просто это привычней и комфортней. Бить в обуви привычней для ноги. Еще вспомнились правила выполнения ката санчин, где при шаге пальцы ноги растопыриваешь, а потом как когтями цепляешься ими за землю. И когда так заработают все пальцы ног возможно коши босой ногой бить станет удобней и менее травматичней

Не могу претендовать на какое то сокровенное знание, но коши в мае требуют филигранное точности и скорости. Если ее нет, то пальцы будут разлетаться об локти, тут мне ближе пятка тогда. Сравнивать удары обутой ногой и ногой голой - ну это как удар рукой с кастетом и обычный в случаем жесткой обуви. И удар голой рукой и удар забинтованной в накладке в случае мягкой обуви. Т.е. Имхо разумеется удар будет жестче.

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

Не могу претендовать на какое то сокровенное знание, но коши в мае требуют филигранное точности и скорости. Если ее нет, то пальцы будут разлетаться об локти, тут мне ближе пятка тогда.

---

Для себя уяснил так. Фронтик в варианте коши в корпус только с передней ноги. Очень важен при этом высокий вынос колена, ибо без него траектория получится "подбивающая" - снизу вверх, а это увеличивает вероятность перелома об локти в разы. Удар должен быть с выхлестом голенью, а не толкающий (одевание штанов). После прихода на цель, ни в коем случае не доталкивать, а сразу свободно ронять ногу.
Ну и чуйка, конечно, нужна. По части кого можно пытаться насадить и когда, а кого не стоит.

alabaychic, вообще Дим,в спаринге локтём по пальцам,это моя излюеная фишка была,для любителй бить класическое майё.
я вообще обожал по конечностям работать.знаешь как хорошо во время джеба по локтю заехать.или ребром кулака по преплечью.

я как то писал,что победить клячко очень просто,достаточно поставить аперкот ему в локоть на его джеб или когда он руку вытягивает.но до этого никто не додумался,инерция мышления......

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

вообще Дим,в спаринге локтём по пальцам,это моя излюбленая фишка была,для любителй бить класическое майё.

---

Не трудно догадаться. Это одна из фишек всей Старой Школы, к которой мы оба принадлежим))
У меня десятка полтора переломов плюсневых костей от подобных техник..
Но таки приноровился и, научился таки бить результативно. Основные моменты изложил выше.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

я вообще обожал по конечностям работать.знаешь как хорошо во время джеба по локтю заехать.или ребром кулака по преплечью.

---

Знаю, но сам больше предпочитаю мягкие отводы с последущими встречными ударами. Наверное это опять какое-то кунг-фу))))). Хотя, буквально сегодня
заходил в гости наш Тренер по боксу (скучно ему с системщиками), смотрел мою работу в паре и защиту похвалил...
Алексеич вообще уникальный боксёр. Ни разу не ортодокс. Мужику под 70, а он то каратэ со Старым изучать принимается, то прётся от кадочниковских восьмёрок. И, главное, в оконцовке умудряется из всего извлечь что-то новое и рабочее.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

я как то писал,что победить клячко очень просто,достаточно поставить аперкот ему в локоть на его джеб или когда он руку вытягивает.но до этого никто не додумался,инерция мышления......

---

Думаю не так всё просто...
Слышал он в каком-то из последних боёв ударил правый прямой...Растёт гад.

alabaychic, не дим,шаблоность мышления в боксе просто фантастическая.
к примеру,можно работать и по рукам просто,и они так же отсыхать будут как ноги от лоу.
возьми ММА к примеру,тот же удар молотом-ребром кулака,в грудак может столько дел наделать,из стойки естественно.или в плечо.....

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Михайлов

к примеру,можно работать и по рукам просто

---

В перчатках не так удобно как голым кулаком наверное. Но помню бил попал между рук, партнер случайно по ней ударил, получился рычаг, который повредил мне локоть, нормально бить не мог месяца 1,5.. Так что думаю простор для этого есть, просто травматичность высокая будет.

halfbrain, в перчатках - совсем не так удобно) если я правильно понял, Сергей писал про атаки ударами по рукам, это работа в основном суставами кисти (которая в толстой и мягкой подушке) и, во многом - по кисти противника(которая, как на зло, тоже - в толстой и мягкой подушке). остаются локти и предплечья, а-ля карате.. другое дело - легко ли именно ими попасть по шустрым боксерским рукам :(
а про пальцы ног на мае и т.д., в свое время на коикомбате кто то упоминал народное вьетнамское развлечение - движение вперед-назад в фронтальной стойке , сгибая и разгибая только пальцы ног, остальные суставы неподвижны :) вроде, вьеты так дохера проходят за тренировку.. если соединить это со статикой типа балетной, то, до известной степени пальцы попрочнее должны стать

bkzh, нет Борис.работа как раз идёт рёбрами кулака которые совершенно не закрыты.
и насщёт пальцев ног,более менее можно закачать только большой палец,все омтальные можно научиться только не растопыриваться.

Сергей Михайлов, ну, значит, про разное говорили), я имел в виду что то типа ура-кена по кисти/кулаку, и по руке в целом( по точкам/зонам) или вторыми суставами пальцев(если крепкие, то плечо(бицепс) могут пробивать).
накачать в разумных рамках можно все, другое дело - стоит ли оно того по трудозатратам, может, чем пальцы качать - проще что то яварообразное в руку взять, или ботинок на ногу надеть)

bkzh, накачаная рука жтука крепкая и нифига урекеном или фалагами не зделать.а вот ребро кулака вещь серьёзная.но очень долго ставиться,так как за сщёт одного разгибателя фиг ударишь,и надо учиться мгновенно подключать весь плечевой пояс,а это долго.......

Много лет работали в кумитэ в кроссовках, кедах и другой спортивной обуви....в принципе ничего криминального нет пока не схлопочешь в жбан или что-нибудь вскользь ...кожу сдирает и сечки бывают, ну синяки с гематомами...но это и без обуви бывает....а вот обувь с жесткой подошвой это уже как кастет и если уметь этим пользоваться совсем другая картинка получится....:67e7be5823dfbe86210

Старый Андрей, точно,именно самое часто это здирает кожу,иногда как нождаком,и заживает эта фигня фантастически долго.
ну а так да,никакого криминала в обуви нет,ну НЕМНОГО жосще атаки,да и то не за сщёт обуви,а за сщёт более хорошего сцепления с полом.

Цитата:

---

по моему,рукопашнику надо тренироваться только в обуви.

---

Если отрабатывать уличный вариант боя, то я бы еще добавил и разную поверхность.
Сегодня с сынок в шутку ногами друг друга лягали на траве в обуви и вдруг я неожиданно наебнулся на спину. А если бы драка, со всеми вытекающими?
Хотя, у меня привычка есть, падая - сразу стараться одной ногой зацепить ногу противника и второй завалить его через нажатие на колено то же ноги, которую цепляю.