Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[Сандра]

Чем страшнее?
Я за конкретику.

Замедлением метаболизма. Причем, как грозятся те, кто это попробовал, более сильным, чем на обычной низкокалорийной диете (без ограничения доли углеводов). Само по себе это, может быть, и не плохо, но есть проблемы со щитовидной железой и, хоть и небольшой, лишний вес

Поэтому я чередую (спонтанно и в произвольном наполнении) дни недоедания и переедания.

vladimirfo, спасибо! Это как раз тот личный опыт, о котором хотела услышать Т. е. всё-таки без "переедания" не обойтись, и неуглеводные рефиды, как ни крути, нужны.

[vladimirfo]

У меня рефиды неуглеводные, а кетогенные.

Я вчера попробовал по рекомендации Д.С. перед тренировкой углеводную загрузку: 50-60 грамм углеводов, из кето не вылетел по ощущениям, гиревая циклическая тренировка прошла куда бодрее, встал бодрым, но в целом по ощущениям пока все неоднозначно...
Гликогена явно больше, но растерянность умственная была.
Чтобы понять я себя накрутил или это так и было - надо еще раз попробовать.
Но я не буду делать это в ближайшее время, так как это собьет мне "анализы", в частности подрастет Т3 и его падения от кето не будет и может подрасти гликизированный гемоглобин).
+ не смотря на мнение Д.С. есть вопросы по смеси углеводов и жиров: это образование небольшой окисленной части LDL, гликация белков/жиров, избыток реактивных видов кислорода в цепи переноса электронов;
Грузился кстати безглютеновой пастой, кукурузой+рис, это С4 растения, там меньше дейтерия.

К щитовидке и ожирению надо обязательно добавить импотенцию, тогда страшилки будут вернее. При этом самое главное - ни за что не пытаться объяснить клеточный механизм или что-то реальное, а ссылаться на опыт десятков поколений кето-мудрецов или даже на эволюцию.
Обратная сторона - БОЛЬШАЯ продолжительность жизни (в том числе за счет низкой концентрации дейтерия) и меньшее воспаление.

[vladimirfo]

неуглеводные рефиды

Глюкоза 5 NADH на 1 FADH2;
Стеариновая кислота 2 NADH на 1 FADH2;

Что вы не кушайте - все места входа в дыхательную цепь переноса электронов будут зайдействованы.
Также в кето происходит деградация комплекса 1.
Пока не вижу кидать много NADH на разбитый комплекс 1.
Без возможности перенести электрон на комплекс 3 - мы имеем гипоксию за счет повышенного соотношения NADH/NAD+.

Так что в ветке по прежнему присуствуют 2 альтернативных взгляд на углеводную загрузку на кето))
Я буду сначала восстанавливать комлекс 1 (ацетил-цистеином), 1200 в день (600х2) в течение 3-4 недель; параллельно снижая жиры и добавляя углеводов в рацион.
А эксперименты а-ля Д.С. буду проводить уже на стандартной диете летом.

[Сандра]

При этом самое главное - ни за что не пытаться объяснить клеточный механизм или что-то реальное, а ссылаться на опыт десятков поколений кето-мудрецов или даже на эволюцию.

vladimirfo! Я ж вовсе не против клеточного механизма, исследований на PubMed и другой ученой премудрости. Просто не хочется это абсолютизировать. На один известный нам механизм найдется куча пока еще неизвестных, а результаты разных исследований зачастую друг другу противоречат

Опыт -- тоже не эталон, но хотя бы какой-то ориентир. Тут с Олегом в чем-то согласна.

С точки зрения эффекта кето, насколько важны теории? Идти путем проб и ошибок -это может дать непредсказуемые последствия. Разумнее брать уже готовый эмпирический опыт.

===

Обратная сторона - БОЛЬШАЯ продолжительность жизни (в том числе за счет низкой концентрации дейтерия) и меньшее воспаление.

Меньшее воспаление -- да. СРБ и на кето, и на низкокалорийной диете очень радует А вот насчет большей продолжительности жизни -- вопрос. Хотелось бы, конечно, но... (дальше цитата из обзора на Geektimes с интересными ссылками внутри):

ограничение калорий тем же мышам или крысам продлевало жизнь на 40%-50%, но на приматах оно оказалось практически не эффективно. То есть для людей пока нет вообще ничего, что гарантированно бы продлевало жизнь не то, что на 40%, а хотя бы на 15%.

[vladimirfo]

Есть такая вещь как средняя продолжительность жизни. На кето она увеличивается за счёт противоракового и противовоспалительного эффекта.
Я это показывал на мышах.

Приматы - это очень дорого.
И если в неволе, то фактор еды (ещё вопрос какой) мог быть недостаточен, чтобы компенсировать неволю.
И с приматами даже в диете есть свои нюансы, почему это не самый лучший вариант для тестирования диеты. Например, они не едят с4 растения, где меньше дейтерия.

На текущий момент есть два показателя, которые связали с продолжительностью жизни, низкий уровень воспаления и недоедание.
Что приведет нас к теме теломер, апоптоза, мисфолдинга и клеточного старения.

А затем к оптимизации функции митохондрий.
Мое частное мнение, что диета - частный случай разговора о митохондриях. А это уже частный случай разговора про электромагнетизм, волны итд.

[Сандра]

Приматы - это очень дорого.
И если в неволе, то фактор еды (ещё вопрос какой) мог быть недостаточен, чтобы компенсировать неволю.

Исследования на приматах были. Они довольно старые. Описание и обсуждение можно посмотреть по ссылке (а внутри -- ссылки на сами исследования). Фактор неволи ни при чем: контрольная группа была там же

[Олег001]

Несколько лет назад я прослушивал курс лекций в университете по теме спортивная кардиология, курс так и не закончил, но мне запомнилась одна лекция, где приводились данные о пользе физических нагрузок. Были получены данные, что польза от нагрузок имеется, если нагрузки приносят удовольствие, если нет - то и пользы нет. Можно ли это экстраполировать на диеты? Да и насколько добросовестно сделана была та работа?

[vladimirfo]

Спасибо за ссылку на обезьян.
Это обычный "цацулизм" в разборе исследований с очень сильными эмоциональным фоном.

Цацулизм - это брать не знаковые исследования, которые добавляют 1-2 кусочка пазла к общей картине, а брать изначально исследования с недостатками, а затем их из пулемета расстреливать. И по делу, и нет.

[Spit-it_Out]

На данный момент ученые проводят поиск биологических и генетических маркеров, связанных с повышенным риском развития этого расстройства. Одним из вероятных кандидатов на эту роль является эстрадиол — гормон, который, помимо прочих эффектов, также участвует в «погашении» воспоминаний, связанных со страхом.

Не нравится мне такой подход. Тут полностью игнорируется "программное обеспечение". По сути всеми процессами в организме управляет наш мозг. Имхо биохимия вторичный фактор.

[Олег001]

«ограничение калорий тем же мышам или крысам продлевало жизнь на 40%-50%, но на приматах оно оказалось практически не эффективно. То есть для людей пока нет вообще ничего, что гарантированно бы продлевало жизнь не то, что на 40%, а хотя бы на 15%.»

Приблизительная цитата из ранее прочитанного: аккуратное вождение и осторожное преодоление перекрестков, умение не злить окружающих - все это порой может продлить жизнь и на более чем 40%.