Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[vladimirfo]

Есть поднимаемся с цитологии, то органов. То орган, зависящий от окисления жиров, будет зависеть от уровня кислорода.
По иронии судьбы такой орган - сердце, которое может снабжаться кислородом только в фазе расслабления.
И возможности сердца априори ограничены количеством поступающего кислорода.
Что мы и наблюдаем.
Объем получаемого кислорода < потребности в кислороде = у нас проблемы с сердцем.

[Jesaul]

а эта штука разрешенная? на айхербе брали?

Разрешённая. Брал тут
https://shop.realmushrooms.com/colle...ushroom-extact

[Scandinavia]

Разрешённая. Брал тут
https://shop.realmushrooms.com/colle...ushroom-extact

спасибо большое )

[Scandinavia]

Просто смысл зарываться в нейрологию, когда есть базовые принципы термодинамики и базовая цитология.

потому что все может быть немного не так, если учитывать все факторы, не так не значит что Вы не правы, правы, просто если смотреть на процесс в общем, то оксидативный стресс может быт ьменьше от совокупности факторов
я не первый раз встречаю информацию, что окислительный стресс на кетонах для клеток меньше, чем от работы на углеводах, не только в этой книге, да и автор книги не просто так же из головы это придумал, пытаюсь понять что и почему

нашла в завалах кое что
Despite the fact that we only have preliminary evidence based mostly on animal models, most available data sets indicate that the putative mechanism of KDs on some neurological and neuromuscular diseases could be as follows.
1. Provide an efficient source of energy for the treatment of certain types of neurodegenerative diseases characterized by focal brain hypometabolism such as Parkinson and Alzheimer diseases. Neuronal cells are capable of metabolizing KBs even in the presence of a deficiency of glucose. Ketones can increase the ΔG of ATP hydrolysis and provide a source of cytoplasmic acetyl-CoA that can blunt the lowering of acetyl choline characteristic of Alzheimer's brains.
2. Decrease the oxidative damage associated with various kinds of metabolic stress. If compared with glucose metabolism, ketones generate lower levels of oxidative stress in the brain together with a greater cellular energy output and antioxidant capacity. Moreover, ketosis can increase glutathione peroxidase in hippocampal cells and in general decreases mitochondrial ROS production.

[vladimirfo]

Не надо забывать про гормезис.
Повышение ROS - влияние на транскрипцию белков - антиоксидативный эффект.
Снижать оксидативный урон НЕ РАВНО меньше производить ROS))

Этот как с физическими нагрузками. Их польза начинает с их вреда)

Чувство сытости на кето - тоже дает повышение реактивных видов кислорода. Чувство сытости так формируется, что без ROS его не будет)

Ketones can increase the ΔG of ATP hydrolysis - это самая классная фраза из цитаты, спасибо.
Я в это зароюсь.
Дело в том, что дельта G для реакций различна, и как кетоны повышают энергоотдачу гидролиза АТФ мне стало очень интересно.

Ошибки Мерколы выходят из его адженды и коммерческого интереса.

Если мы говорим о том, что глюкоза плохая, ROS плохие, а кетоны хорошие, стоит позадавать себе вопросы:
- как при большем потреблении кислорода при окислении жиров ROS может быть меньше?

тут есть свои нюансы, глюкоза может выдать ROS больше в минуту, жиры в принципе)))

- почему пероксисомы существуют для жира (часть функций - изолировать большое количество ROS в процессе от клетки)? а для глюкозы их нет?
- чувство сытости зависит от количества ROS, жиры дают сытость, так как тогда они меньше создают ROS?
- в каких условиях и как создаются реактивые виды кислорода в дыхательной цепи митохондрий?

И много-много подобных вопросов про глюкозу/кетоны.
Если задаваться, будут ответы и понимание происходящего.
Если нести в медиа знамя борьбы с глюкозы и оксидативным стрессом - можно продать что-то под этим дело, но понимания не будет.
Простите, еще бобы с глютеном забыл)

[Spit-it_Out]

Объем получаемого кислорода < потребности в кислороде = у нас проблемы с сердцем.

А от чего зависит объём получаемого кислорода?

[vladimirfo]

Получаемого тканями?

Delivery O2 = содержимое кислорода в крови * cardiac output (количества прокачиваемой крови)

Содержимое:
О2, связанный с гемоглобином + свободный О2

Зависит от содержания кислорода во вдыхаемом газе, функции легких и эритроцитов.

Ну а cardiac output по аналогии закона Ома;
(Разницы среднего артериального давления - среднее венозное давление )* системное сопротивление сосудов.
Сопротивление сосудов: сосудистый тонус и радиус сосудов (сужение критично).

То есть легкие, сердце, эритроциты, состояние сосудов, вдыхаемый воздух.
Все динамично, везде свои нюансы. Ну и если доставка падает, то забор кислорода тканями увеличивается.
Вот превышение потребности кислорода над объемами поставки сулит проблемы.

[Spit-it_Out]

Получаемого тканями?

Да, только больше интересует применительно к сердцу...

[vladimirfo]

Spit-it_Out, а какие детали?

Если нужно свести до физической базы
С точки зрения кровотока - там аналогия закона Ома. дельта P = поток * сопротивление;
С точки зрения возможности "качать" - там концепция трансмурального давления. Чем оно выше (разница давления внутри сердце больше разницы снаружи сердца) - тем больший объем крови сердце качает).
Ну еще, может быть, турбулентные и ламинарные потоки.

По спортивной физиологии я смогу ответить через месяц.
Когда меня ей научат и спросят за нее со всей серьезностью))

С точки же зрения основного недостатка сердца, ток как и писал, оно снабжается кислородом, когда не "качает" крови, в фазе расслабления.



Больше всего этом подвержен subendocardium (нижние слои эндокардия).
Там меньшие сосуды, меньше давление, меньше кислорода.
Справа - стенокардия.

Учащение сердцебиения - меньше фаза расслабления, меньше снабжение кислородом;
Нервы / физ нагрузки - в том числе;
Поели жирного больше потребности в кислороде;
Покурили - никотин снизил сосуды (эффект этого значителен), легкие со временем стали менее эластичными (сложнее выдыхать).
Одна из спортивных адаптаций - увеличение сосудов)

[Jesaul]

Владимир, скажите пожалуйста, насколько оправданным может быть приём r-липоевой кислоты диабетику 2 типа на кето диете?