Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

[donanton]

Господа Селуяновщики, а что вы скажете про "объемный тренинг". Это там где база делается 10х10 ?

[Denis85]

donanton, я не очень селуянщик, но если с легким весом (40-50% от ПМ) и на взрыв - то, это классическая работа на митохондрии. Ну и , вроде миофибриллы по отпыту практиковавших тоже растут, хоть сам Селуянов это отрицает (т.к. в модель не вписывается). Отдыхать около двух минут, не доводить до отказа.

[alabaychic]

ИМХО для движка полезней неполная амплитуда. В конечных движения как правило проявляется наименьшая сила для конкретной мышцы. Создавая движок стоит строить его так, чтобы силовая и подготовительная (для броска, удара) работа шла именно в неполной амплитуде. Как силовой пример можно рассматривать ТА рывок со взятием на грудь и толчок. Конечные точки инерционные, а силовая работа именно в неполной амплитуде.

Просто представь себе старые ржавые ворота, которые много лет открывали на половину, а потом решили открыть полность.
Представил ? Слышишь скрип и лязг ?
Что до ТА рывка и толчка, то это очень сложные технические действия и, прежде чем к ним приступить, нужна подготовительная работа.
В противном случае, кроме травм ожидать нечего.
Ну, и как бы, вопрос. Допустим, ты делал рывок и хорошо освоил его.
Теперь штанга в том же исходном положении, а ты встаёшь перед ней на подставочку. Небольшую совсем, сантиметров 5 высотой.
Надеюсь не вздумаешь рвануть ?

[Dimchik]

alabaychic, если всегда работать на полную, но вставлять более взрывные движения с бОльшим весом? Получается, ты организм можешь в более анатомически выгодных рычагах тренировать вешая больший вес - станешь сильнее.

Кстати при полной амплитуде "взрыв" вырабатывается только при старте. Скажем, на жиме, срыв с груди - да, будет, если над ним работать. Но потом плавный подъём, движение не особо часто в бою встречающееся.
А вот если поработать взрыв при других углах в суставах - научим тело мощнее дергаться и с полусогнутых рук-ног.

Но я не против твоей мысли по поводу полноамплитудной работы - по-моему она тоже нужна.

[alabaychic]

если всегда работать на полную, но вставлять более взрывные движения с бОльшим весом? Получается, ты организм можешь в более анатомически выгодных рычагах тренировать вешая больший вес - станешь сильнее.

Нет не получается.
Верней получается, но только иллюзия и в диапазоне тех амплитуд на которых работаешь.
Потому как организм это не только мышцы.
Скажем, польза для связок при работе в таком формате, как минимум, сомнительна, а для суставов её, как минимум, нет.

Кстати при полной амплитуде "взрыв" вырабатывается только при старте. Скажем, на жиме, срыв с груди - да, будет, если над ним работать. Но потом плавный подъём, движение не особо часто в бою встречающееся.
А вот если поработать взрыв при других углах в суставах - научим тело мощнее дергаться и с полусогнутых рук-ног.

Эммм.....При полной амплитуде мы прорабатываем, прежде всего, связки с суставами. Готовим их к гипернагрузке во время "взрыва".
Думаю сам "взрыв", скажем в борьбе. То есть именно в борьбе с живым противником, а не с манекеном, железяками особо не выработаешь.
Для него надо бороться.
Работа старта с разных углов с железяками, вероятно, может приблизить к реалиям борьбы, но, мне кажется достаточно опасной затеей, по скольку вытолкнув-вырвав вес, придётся ведь его и вернуть в начальное положение. То есть, например, при жиме лёжа, уронить не до груди и поймать в нижней точке на связки-суставы. Считаю это не здорово.

[Д.С.]

Ну и , вроде миофибриллы по отпыту практиковавших тоже растут, хоть сам Селуянов это отрицает (т.к. в модель не вписывается).

Чего это отрицае?!.
Как раз - растут. Растут медленнее, но надежнее, т.к. без значительных разрушений миофибрилл.
Тут вопрос просто в том, насколько глубоко "залезть" в закисление. Совсем не - митохондрии торжествуют, рост заметно под вопросом, но тоже, всё же не нулевой. Основательно закислился... баланс синтеза и распада белков, характерных для митохондрий (если правильно помню результаты одного исследования) - выходит в плюс только на четвертый день. Там и про миофибриллы было, и про остальные клеточные компоненты. Не запомнились сроки.

[Denis85]

Скажем, польза для связок при работе в таком формате, как минимум, сомнительна, а для суставов её, как минимум, нет.

Ну, пример спринтеров (приседающих в ограниченной амплитуде). Вроде, всё у них нормально.
Также, становая тяга от уровня колен - намного безопасней полноамплитудной.
Работа в ограниченной амлитуде Джонни Хендрикса - 1:22, 1:32, 1:56. Точно не кардио. )) Используется методика Вестсайда.

[Dimchik]

Работа старта с разных углов с железяками, вероятно, может приблизить к реалиям борьбы, но, мне кажется достаточно опасной затеей, по скольку вытолкнув-вырвав вес, придётся ведь его и вернуть в начальное положение. То есть, например, при жиме лёжа, уронить не до груди и поймать в нижней точке на связки-суставы. Считаю это не здорово.

Не стоит в негативной фазе делать резких движений, особенно, если приближаемся к пределу подвижности сустава. На примере жима нужно плавно опустить до, к примеру, середины движения, потом резким импульсом взорваться.

Верней получается, но только иллюзия и в диапазоне тех амплитуд на которых работаешь.

Пауэрлифтеры, "пробивая" свой максимум (даже не маечники) нередко делают дожимы с большим весом - многим помогает.

Всё это, конечно, подлежит проверке, вот и проверим.

Denis85, во, и Джонни с нами заодно. Мне нравится этот колобок ярости.

[starik45]

Dimchik, вчера по твоему совету сделал жим лежа, начал с 60-10-10 и французкий жим 25-10-10, всё в взрывной манере, опускал чуть замедленно, жал быстро. После жима все надулось, даже крылья и бицепс)), делал только эти два упражнения почти час, так что Дима ты был прав про время, силы остались, чувствую себя здорово, хоть и не покидает ощущение, что не доработал. Закончил велотренажером 20 мин в интервальном темпе, а 20 мин перед штангой крутил медленно, просыпаясь и разминаясь заодно.

Скрытый текст:

машину обещали в понедельник сделать, сегодня уже вторник, надеюсь в четверг увидимся))

[Dimchik]

не покидает ощущение, что не доработал

Скрытый текст:

Лучше недо- чем пере-)) Дальше отметишь, как суставы будут меньше доставать и забитость почти пропадет.

Да, набирай, увидимся))