Бой с тенью.

Чё это за зверь ? Зачем нужен ? Как научиться делать правильно ?

Сам, собственно, никогда не делал. Как-то так получилось что то что видел со стороны казалось какой-то убогой аэробикой и не вселяло никакого уважения. В том числе и показательные ролики от профи.
А тут начал наблюдать работу одного из наших ветеранов, МС-а по боксу и чёт
озадачился. Реально страшно даже смотреть.
Попробовал сделать что-то подобное, даже близко не тяну. Выдыхаюсь мгновенно.
Вроде по скорости передвижений он меня не превосходит особо, по силе удара тоже примерно одинаково. Выносливость одного уровня.
Однако впечатление такое что он способен взрывать воздух ударами на протяжении нескольких часов и с невероятной "плотностью огня", а меня на такой скорости хватает максимум на 40 секунд-минуту и вместо его бомб получается какое-то жалкое размахивание руками.
Я конечно понимаю. Боксик есть боксик, но не до такой же разницы с нормальным человеком :c589a07ccfee4871ae6
Имеется, правда, подозрение что, отчасти, такая визуальная разница от разных техник удара. У него больше "в трубу", а у меня "молотком". От чего его акцент более визуально впечатляющий.
Но, опять же, не до такой же степени.
И потом. Как он умудряется так воздух лупить чтоб локти не вылетали.
Короче у меня новая тема для исследований.
Кто что может рассказать ?

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Чё это за зверь ? Зачем нужен ? Как научиться делать правильно ?

---

Не мне тебя учить, но мнение выскажу.

Упражнение это весьма полезное и универсальное! Говорю о боксерах ибо как в других направлениях попросту не знаю. По сути это широкий диапазон действий начиная с отработки отдельных движений, комбинаций, заканчивая имитацией поединка! Именно так нас учили делать, визуализировать противника и вести "бой". Как пример: высокий дрыщ представляет мощного пенька и работает ударами навстречу с последующим смещением (вариантов море).
Плюс нарабатывается техника, культура движения тут уместно упомянуть зеркало. Оттачивая сам видишь недочёты. Да и как офп имеет небольшой , но смысл....ты двигаешься и выбрасываешь удары+защитные действия.
Научиться делать? Наверное постепенная отработка, сначала у зеркала, если целью стоит шлифование приемов, техники. Потихоньку работать с воображаемым соперником. Другого не знаю.

Что касается мастера спорта, то он просто "налетал гораздо больше часов" в данном деле! Пока он выполнил своего мастера уложил немало теней, это 100% :-) Также он будет офигевать от твоих борцовский приемчиков, элементов борцовской разминки.
Плюс он реально хорош в боксе, если это тот кого я видел в твоем зале, Дим.

Я не пытался сейчас открывать Америку, лишь выразил мнение и попытался ответить на вопросы.

Сань, а сформулировать что главное в этой работе ты можешь ? На что обращать первостепенное внимание ?
И да, я чувствую что всё это "жжжжжжж" не спроста. Вариант работы реально очень полезный. Вчера за 4 раунда (2 с грузиками, два без по 5 минут) вымотался так что начало сводить брюхо и затошнило.
Ну и явные дыры в технике обозначились. Вроде в корпус у меня всегда входить получалось, а тут, во время имитации понял что надо прорабатывать ряд моментов...ноги неправильно работают, например.

Да, кстати, сам МС сказал что тоже всегда считал бой с тенью какой-то непонятной и не нужной хренью и воспылал к нему любовью совсем недавно))) И тоже сказал про "налёт". Типа по началу тоже уставал и больше махал руками чем бил.

Как говорят, в хорошо заданном вопросе уже есть половина ответа :ignat_02: Действительно, с помощью зеркала ты сумеешь четко выследить недочеты и исправить!!! Тут ножка не успевает, тут рука опускается в момент атаки. Считаю очень важный момент.
А второе наработка тех.действий. Ведь выполняя это упражнение-ты нарабатываешь движения комбинации до автоматизма. Останется с партнерами доработать.

На мой взгляд: 1) Корректировка/исправление недочетов. 2) Наработка техники.

И да, это непростое упражнение. Тебе просто непривычен наверное данный вид нагрузки? Не уверен конечно тут.... Либо темп сильный берешь.


Ну да, я тоже вольный бой больше любил и считал что от него больше пользы. Но уверен, что польза от боя с тенью немалая. Это часть, но часть необходимая (в боксе точно).

Цитата:

---

Тебе просто непривычен наверное данный вид нагрузки?

---

Да ужас просто. Никак не мог ожидать что спокойно отрабатывая по 12-14 раундов на мешке так выдохнусь на каком-то размахивании по воздуху......
Нет....Это "жжжжжжжжж" совсем не спроста и, чую, боксёрский вариант ещё не самый сложный.

Да дело времени имхо)) С таким офп ты быстро втянешься. Да и поймешь сколько делать и на чем акцент ставить. Опыт есть опыт.

Кажется мне тоже светит осваивать по-новой бой с тенью. Чего-то руки травмировал на мешке. Не могу пока бить, да и вредно))

Цитата:

---

Чего-то руки травмировал на мешке.

---

кисти ?

Попробую вставить свои 5 копеек:3664049257a15e5af4eСам стараюсь делать регулярно(по мере возможности), правда для меня это все таки это скорее элемент доразминки(обычно 4 раунда, один из которых в другой стойке:только руки, руки-локти-колени,все вместе) или просто разбросаться перед заминкой.
Упражнение развивает координированность работы рук и ног, есть возможность наработки "фишек" именно на ногах,что не всегда возможно с партнером и на мешке, так как работаешь в своем темпе.

Именно их, Дим. Заживают, а пока я думаю как предупредить подобные травмы впредь)))

Цитата:

---

Именно их, Дим. Заживают, а пока я думаю как предупредить подобные травмы впредь)))

---

Я слышал две версии по этому поводу, не противоречащие одна другой. Первая - мешок не должен превышать половины собственного веса спортсмена. Вторая - чем сильней удар, тем легче должен быть мешок на котором работаешь.
Кстати последнее время наблюдаю как ровестник боксик, которого упоминал раньше эдак плавно сместился со 120 килограммового каменного мешка на 40 килограммовую мягкую говногрушу....
Правда при этом, более титулованный Дядя Миша (61 год) продолжает садить свои плюхи во всё что пожёстче и потяжелее. При этом работает в силовой манере, на глубокое пробивание цели. И чувствует себя превосходно, дай Бог ему здоровья. Надо отметить что банки он такими занятиями накачал просто не мыслимые. Любой билдер позавидует.

З.Ы. Для себя взял правило. Бить только лёгкие мешки, только предварительно хорошо забинтовавшись и только в перчатках.
Помню мнение "а как же ты будешь на улице ?" И сразу на него отвечу. Во-первых я не дерусь на улице, а во-вторых, если вдруг и придётся, то постараюсь делать это предметами. У меня их в машине целый набор лежит. От камышовой палки для мелких хулиганов до титановой монтировки для неизлечимых мудаков.:5962bb18d0aff8d7b1a

:1d8e89ca829dc5392ad шикарно! Надо брать пример видимо...
Кстати писал уже на форуме схожей тематики, что знакомый мастер по боксу, на то время лучший в нашем клубе, переодеваясь перед тренировкой снимал с пояса нож и Осу)))

По теме: мешок жесткий очень! Бить стал лучше, раскидался потому что. А бинты проигнорил (баран). Начну с приобретения бинтов.
За идею спасибо, Дим! Может чего придумаю с легким мешком или грушей.

goshka515, Егор, а что ты, скажешь про комбинированную работу ? Когда завершающие удары серий боя с тенью бьются в мешок ?

Цитата:

---

Начну с приобретения бинтов.

---

С твоими колотухами, Сань, тебе бы к бинтам перчатки унций по 14 минимум прибавить.

Надо бы. В Спортмастере вроде были дешевые. Тоже подумываю купить...

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

goshka515, Егор, а что ты, скажешь про комбинированную работу ? Когда завершающие удары серий боя с тенью бьются в мешок ?

---

Работа очень интересная. Я представляю ее себе как будто ты работаешь по воздуху вокруг мешка, именно на передвижении, а всю мощь завершающих ударов переносишь на мешок, схоже на то что соперник "встал" и закрылся, опять же надо "перестраиваться" с воздуха на мешок и тут надо обращать внимание, чтобы избежать травм. На мой взгляд,если уж заморочиться совсем, то я бы по окончанию каждой минуты добавлял проход(либо имитация,либо партнер) и ты подстраиваешь свои "удары" под проход.
По поводу гантелей: я бы делал не полный раунд с гантелями, а разбивал: 1,5 мин гантели-1,5 без, 1мин гантели -1 без. С одной стороны не будут "течь" руки, с другой-раскидываешься и снова нагружаешь,не совсем имитация ударки после партера,но нагрузка на цнс другая и необычная,что может дать небольшое,но преимущество в схватке

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Когда завершающие удары серий боя с тенью бьются в мешок

---

Я такое практикую постоянно. Вплоть до банальных двоек, когда встаешь от мешка подальше, первый удар идет в воздух, второй в мешок. То же с тройками, два в воздух, последний в мешок, или один в воздух, два в мешок. Ну и чтоб не "замылиться" иногда вставляю полные серии в мешок. Главная польза этого, на мой взгляд, то, что не "залипаешь" на одной дистанции, то есть ноги работают как в движении с соперником. И получается типа комбинации боя с тенью и работы по мешку.

я бы еще добавил сюда покрышку, нечто подобное показывал Дедик, вокруг нее и по кругу работать удобнее и взрываться с имитацией удара коленом.

goshka515, а это как? Или где можно глянуть?

Serg,у меня нет возможности с работы зайти вконтак, видео было на моей странице, но по определенным причинам Макс вроде закрыл доступ к видео на ютубе(вроде). Вечером постараюсь кинут ссылку.
Если описывать, то ты работаешь бой с тенью вокруг покрышки, удобно менять направление и прочее, после серии одной ногой встаешь на покрышку, а второй наносишь удар коленом, можно добавить отжимания от покрышки, прыгнуть через нее. Будут вопросы постараюсь снять видео ближе к выходным по возможности

лично я думаю,что бой с тенью и работа у зеркала нафиг не нужна,скорее даже вредна кстати.
узнал что некоторые американские тренера по проф боксу эту работу не дают вообще,вся эта фигня пошла из игрового спортивного бокса.

Сергей Михайлов,сколько людей столько и мнений. Всегда остается вопрос что и главное зачем делать, я склоняюсь к тому, что подход все-таки должен быть индивидуальным. Никого не агитирую, я делаю бой с тенью потому что мне это нравиться, не всегда есть партнер, а вот разнообразить БСТ можно, еще бы отдельно отметил работу в другой стойке

goshka515,про покрышки понял, спасибо. Видео теперь не обязательно.

Хм....покрышка....У меня, как обычно, заработала инженерная мысль и, кажется я скоро сделаю новый тренажёр.
В роликах про Вовчанчина видел интересную рацуху в зале его тренера. Внизу длинного мешка на пол кладётся покрышка, не дающая мешку раскачиваться. Но там клали легковую. Думаю надо попробовать положить максимально большую по габаритам. От "Кировца" например. Во-первых задаст траекторию круга, во-вторых ударную дистанцию не даст при усталости сокращать, а в-третьих на неё можно будет заскакивть для удара коленом, что, очевидно их невероятно усилит при работе с плоскости.

Цитата:

---

лично я думаю,что бой с тенью и работа у зеркала нафиг не нужна,скорее даже вредна кстати.

---

Вот обоснуй пожалуйста !
Я уже ненавижу этот тип работы. Выматывает меня насмерть.
Плюнул бы и перестал пытаться изобразить с превеликим удовольствием, но, сцуко, не даёт золотое правило "делать надо то что ты больше всего не любишь. именно там живёт твоя слабость."

Дим, клевая мысль про покрышку. Осталось найти тракторный шиномонтаж и стырить парочку... одну под мешок, одну под кувалду.

Кувалдой у нас высота потолка не позволяет работать, ну и жилые комнаты над нами. Так что она у нас лежит на спортплощадке за общагой. Надо её закатить к себе, отмыть тщательно и на длинный тяжёлый мешок надеть.
Кстати, мы ещё собирались к нему палки как на "деревянном человеке" кунг-фуистов приделать.

Палка на мешке это вообще феерия))) Я привязывал бинтами на уровне плеч, ощущения словами передать сложно))) Кажется, раунда только с 10-го немного освоился. Тренажер с покрышкой и палкой однозначно стОит попробовать :5962bb18d0aff8d7b1a

А вот вопрос, когда работаете бой с тенью, кто куда смотрит? Имею в виду точку фокусировки взгляда? С мешком понятно, с лапами тоже, а вот по воздуху/перед зеркалом - где фокус?

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Хм....покрышка....У меня, как обычно, заработала инженерная мысль и, кажется я скоро сделаю новый тренажёр.
В роликах про Вовчанчина видел интересную рацуху в зале его тренера. Внизу длинного мешка на пол кладётся покрышка, не дающая мешку раскачиваться. Но там клали легковую. Думаю надо попробовать положить максимально большую по габаритам. От "Кировца" например. Во-первых задаст траекторию круга, во-вторых ударную дистанцию не даст при усталости сокращать, а в-третьих на неё можно будет заскакивть для удара коленом, что, очевидно их невероятно усилит при работе с плоскости.

---

у нас в зале обычный мешок повесили в углу и петлей (ремень от Д.В.С) притянули к углу(на анкер). получилось что мешок висит градусов под 30 (от своей оси) и упирается краем в стену. то есть низ мешка не очень круто отведен назад.
бить по нему одно удовольствие, плюс работать в средней и ближней в кайф, апперы бить. не шатается. даже теже прямые бьются отлично.

по моему там как раз фокусировать взгляд не надо,всю картинку целиком надо воспринимать.

кстати,а что за палка на мешке?я чего то не врубился......

Цитата:

---

кстати,а что за палка на мешке?я чего то не врубился......

---

На манер "деревянного человека "кунг-фу". Привязываешь к мешку палки, изображающие конечности противника и становится немножко проще не забывать про защиту)).

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

На манер "деревянного человека "кунг-фу". Привязываешь к мешку палки, изображающие конечности противника и становится немножко проще не забывать про защиту)).

---

у меня есть мысль прилепить к мешку паралоновую палку на против лица. приблизительно длинны своих рук, чтоб голова на линии не оставалась.

ага,надо попробовать.........что то в этой идее есть......

Ещё, как-то очень давно, на кассете с тренировками Уркидаса увидел некие "бублики", надетые на мешок чтоб апперкоты бить. Пробовали потом. Переделывали на шинмонтаже сосок автомобильной камеры и надували его на мешке. Очень прикольная приспособа получается. На мой вкус, гораздо лучше современных мешков-бутылок.

Вот тут в начале есть :

http://www.youtube.com/watch?v=6MknHOAD0Sg

Artem, поролон не интересно))) Прикручиваешь черенок от швабры и на ее концы надеваешь старые перчатки. И конструкция жесткая и амплитуда уклонов соответствует))) Причем черенок такой длины, чтоб по обе стороны груши торчал одинаково - вот это вообще шарман)))

UPD: блиин, позор мне, про бойца с видео ничего не знал... пошел гуглить )))

:1268f46e0bbc95ca24b
Посмотрел ещё раз и понял ответ на вопрос "что же за долбоёб научил меня бить ногой из-под одноимённой руки"

ляяяя, забыл сфотать как мешок висит. думаю понятно описал. теперь только через месяц.

Цитата:

---

блиин, позор мне, про бойца с видео ничего не знал... пошел гуглить )))

---

На тебе ещё двоих для изучения :

http://www.youtube.com/watch?v=qqp7mu46yQo

http://www.youtube.com/watch?v=6K5Jw1TPPOg

Бой с тенью очень тоже не люблю, но вещь очень нужная, я бы конечно с снарядами\парами на один уровень не поставил (я в этом плане немножко того, чокнутый - у меня снарядной отработки больше, чем работы в парах) Самое главное - взрыв. Эта гадость вообще не прощает зажатости, если на мешке можно зажаться и влупить серию, то по воздуху - сразу почувствуешь, какой ты буратино. Ноги с руками тоже хорошо связывает, если на мешок можно опереться\оттолкнуться, то по воздуху провал сразу видно.