Поговорим об ахилле.

**alabaychic** · 13.12.2014, 20:05

Сообщение от TAP OUT

когда захватываешь ногу плотно "по вертикали" - как раз и получается "удушение ноги"

Нет. Как раз тогда и получается ущемление.
А ошибка большинства, из-за которой ахилл не получаестя - плохой контроль колена.

Сообщение от TAP OUT

Сам ахилл прост как три копейки

Ну, видимо, не так и прост, если ты призываешь забыть о нём и озадачиться рычагом ступни.
Кстати говоря, на рычаге ступни, многие сдаются скорей от болевого воздействия на пальцы чем на голеностопный сустав.

Сообщение от TAP OUT

если брать ногу как , скажем , мужик на первом видео в теме грамотно расписал , то при тяге боль на ахилл и излом стопы являются лишь последовательными стадиями одного захвата

Посмотри ещё раз что он показывает в самом конце.

Ни чего не напоминает ?
Рычаг с этого захвата тоже можно сделать, но захват придётся чуть "рассопливить". Верней, на рычаг и переходят когда захват взят плохо и ахилл не получится, в надежде что если уж не на голеностоп, то на пальцы всяк.

Сообщение от TAP OUT

Я сам для себя в теории ахилл не разделяю

Нет, ну для себя мы можем всё что угодно. Я не разделяю ахилл с ущемлением икроножной мышцы.
Но, наверняка, там тоже есть свои тонкости, которые следовало бы знать и разделять.

**Denis85** · 13.12.2014, 20:55

Сообщение от TAP OUT

ахилл - это сила ...и гард -это так себе

И это при -

Сообщение от TAP OUT

на втором году обучения начал похаживать

и спарринг-партнер

Сообщение от TAP OUT

Здоровый парень , мощный , мс

?
Ну, тогда легко можно сделать выводы и типа "удары руками - так себе, а вот вертушка в прыжке - сила!"
Если с годик походить на бокс, а потом пойти поспарринговать с тайквондистом типа Анзора...
Не очень корректные вводные.

**TAP OUT** · 14.12.2014, 00:14

Denis85, пусть и не корректные , зато привели к корректным результатам : 95 процентов гарда заменил на работу сверху ( по возможности) и неумелое удушение ноги на нормальный хрустящий ахилл благодаря тем выводам , которые разделяю даже спустя годы .

**TAP OUT** · 14.12.2014, 00:30

Сообщение от alabaychic

Нет. Как раз тогда и получается ущемление.
А ошибка большинства, из-за которой ахилл не получаестя - плохой контроль колена.

Ну как ... Бывает тянешь . думаешь что делаешь ущемление , а сам душишь ногу )
Ошибка как по мне в неправильном применении силы
, а причины могут быть разные -неправильно взял руками , неправильно взял ногами , лег на спину плашмя в начале движения...

Сообщение от alabaychic

Ну, видимо, не так и прост, если ты призываешь забыть о нём и озадачиться рычагом ступни.
Кстати говоря, на рычаге ступни, многие сдаются скорей от болевого воздействия на пальцы чем на голеностопный сустав.

Да зачем мне призыать кого-то , написал свой вариант , кому интересно- пусть пробует .
На пальцы там особого давления нет , мы наверно о разных приемах говорим . Если давить плечом на пальцы , то стопа скорее всего будет гулять в дырке , а захват должен быть плотным . На конец стопы работа у меня ...

Сообщение от alabaychic

Посмотри ещё раз что он показывает в самом конце.
Ни чего не напоминает ?
Рычаг с этого захвата тоже можно сделать, но захват придётся чуть "рассопливить". Верней, на рычаг и переходят когда захват взят плохо и ахилл не получится, в надежде что если уж не на голеностоп, то на пальцы всяк.

А что там в конце ?
Я ссылался на начало ролика, где он захват руками показывает ...

Как по мне , чтобы сделать излом ( рычаг ) стопы - то нужно изначально на него метить , причем как захватом рук , так и захватом ног ...Иначе перехватываниями в партере гораздо больше шансов потерять ногу чем добиться болевого ...

**alabaychic** · 14.12.2014, 01:27

Сообщение от TAP OUT

Ну как ... Бывает тянешь . думаешь что делаешь ущемление , а сам душишь ногу

Сообщение от TAP OUT

А что там в конце ?

Я понял !!!

Мы с тобой по-разному понимаем что такое "душить". Разные школы, акцентирующиеся на разных принципах работы в этом направлении.
Вероятно ты из тех кто считает что мы (советское самбо - дзю-до) ломаем кадык, а не душим. Соответственно, у нас про вас есть мнение что вы сворачиваете шею и отрываете голову вместо нормальной техники удушений.
В конце ролика показан основной принцип как удушений, так и ахилла по нашей школе.
Плотный натяг и разворот рабочего запястья. В общем-то да, удушение ноги))), но в нём не надо тянуть и сил особых прилагать не требуется.

Сообщение от TAP OUT

Да зачем мне призыать кого-то , написал свой вариант , кому интересно- пусть пробует .

Ты тока не подумай что я говнюсь. Просто у себя в зале я частенько наталкиваюсь на нечто подобное. Приходит какой-нить парень с опытом и после объяснения какого-нибудь технического действия, говорит "а нас тренер учил не так". На просьбу показать как учил их тренер, выдаёт, скажем, отхват вместо подножки. Говоришь ему "это отхват, он делается немножко в другой ситуации, с другим противником", на что он расстроенно отвечает "а тренер говорил что это подножка !" В результате, чтоб соблюсти этику, по отношению к незнакомому тренеру, тратишь время на разъяснение отличий и нюансов исполнения подножки и отхвата, заодно добавляя к ним однотипный переворот через ногу.
Процесс ломается, тренировка удоинняется, я заёппываюсь в разы сильнее. И всё от того что какой-то, неизвестный мне, вполне вероятно, очень достойный, превосходящий меня в разы по опыту и знаниям, тренер не счёл нужным вдаваться в "незначительные мелочи".
Кстати это и причина того что я ярый противник изучения техники ТОПов на начальном-среднем уровне.
Ибо считаю что прежде чем касаться их гибридов, надо иметь хорошо освоенную и выставленную базовую технику. А когда она есть, глядишь, свои гибриды понадобятся и чужие уже не понадобятся.

Сообщение от TAP OUT

Если давить плечом на пальцы , то стопа скорее всего будет гулять в дырке , а захват должен быть плотным . На конец стопы работа у меня ...

Согласен. Я про то что конец стопы это и есть пальцы. Чуть "пополз" захват, а такое, согласись, случается, и мы уже ломаем их.

Сообщение от TAP OUT

Как по мне , чтобы сделать излом ( рычаг ) стопы - то нужно изначально на него метить , причем как захватом рук , так и захватом ног ...Иначе перехватываниями в партере гораздо больше шансов потерять ногу чем добиться болевого ...

Тут ничего сказать не могу.
Уже писал, рычаг особо не делаю, а ахилл не различаю с икроножкой. Хватаю ногу там где схватилась и делаю ущемление. Возможно, просто не нарывался пока на тех кто правильно защищаться умеет.

**Fresher** · 15.12.2014, 20:03

TAP OUT, старик, у нас здесь много тем. в этом и соседнем разделе ( Рассуждения)

Вот к примеру - http://forum.mma.su/rassuzhdeniya/15...rabatyvat.html

Задача =- упростить до максимума, до молекулы советы по партеру для новичка, который не занимается (и скорее всего не будет) грепплингом и мма, но хотел бы получить ценный советик, саму соль. Подключайся.

PS да и в целом пробегись по темам.. В тех же рассуждениях много эрудитов по питанию, препаратам, тренировкам.. Здесь хороший состав тренеров и практиков, лучший в зоне ру.