Обсуждение дуэли Медведя и Хомяка

[halfbrain]

Правильно ли я понимаю, что Хендрикс, Лоулер и Вудли нередко совершают подвиги, сравнимые с чемпионством в двух весовых категориях

А почему просто подвиг, внезапно стал чемпионством в двух категориях ?

Если автор пытался доказать уникальную антропометрию большинства топов, то он не преуспел

Автор явно не пытался никому ничего доказывать, он просто разбирал актуальный на его взгляд вопрос, влияния антропометрии на боевые возможности и стилистику бойца.

Поскольку нет ничего уникального в том, что парни за 80 кг (в бою) имеют 180 роста и 185 рича, а парни за 75 кг - 176 роста и 180 рича.

Не могу найти среднестатистические данные по ричу. Поэтому не уверен что в 185 рича к 180 роста, это норма.

Я ведь не просто так приводил примеры НБА (средний рост - 201 см, Среднее, средние - 1000 и 1 факт), НФЛ(габариты среднестатистического лайнмена нападения - 135 кг, и это не жир) и гимнастики. По идее, мы сейчас, после десятков лет эволюции бокса/ММА, с введением весовых категорий, должны видеть 90% ричастых дрищей и уникальные таланты, пытающиеся титаническими усилиями составить им конкуренцию. Однако, что-то не видим))

Эволюции ММА не десятки лет. И можно конечно закрывать глаза на Джонса, Паука, Рокхолда, Вайдмана, Гуся и прочих маленьких ребят, но тенденция есть. Так же как и Кличко в боксе, которого смог спустить с небес на землю, только такой же длинномер.

Каждый в своем весе, разумеется, нужно как-то мелкому кубинцу ликвидировать преимущество Нейта в росте и риче (5 и 6 см соответственно)

Очень мелкий кубинец ))

Иначе ведь Ромеро будет обречен. А Хендрикс, а Лоулер? Знают ли они, что убийца МакГрегора нацелился на новый вес? Бегите, глупцы!

Утрируешь. В таком ключе можно высмеивать что угодно и ты об этом знаешь.

Кстати, какой у тебя рост/рич? Без шуток, если что.

178. 177,5 , Рост плавает от 176 до 179, в зависимости от того где и кто мерит, дал военкоматские записи. Они довольно свежие.

Ок, раз уж пошли такие подъёбки из прошлых тем, предлагаю начать с самого начала...
Вот с чего лично для меня всё началось:

Это конечно безумно интересно. Но хотелось бы узнать, в каком именно компоненте Макналти ошибался.

Жозе поджопниками сначала погоняет мешка по клетке, потом прикончит, оторвет ему голову и выбросит в толпу ликующих фанатов. Это будет самая легкая защита для Алдо. Чемпион лучше во всем - стойка, партер, бокс, борьба, скорость, ноги. Совершенно не понимаю, что здесь вообще можно обсуждать.

И если уж ты хотел кому то доказать - кинул бы цитату где ты вангуешь победу Конора, основываясь на том, что у него преимущество в росте, риче, тайминге и ударной технике, а так это чушь. Ты точно так же заявлял что белфорт размажет кэпа, что конор бахнет нейта. Один раз попал в цель, да крупно и я не помню чтобы кто то не признал своей ошибки, тебя все поздравляли с победой.

Рост и рич имеет огромное значение. Суть спора то не в этом... Суть в том, что Конор топовый боец полулёгкого веса, засчёт технического арсенала или засчёт габаритов которыми он умеет пользоваться неважно.

Т.е. я должен спорить на интересные тебе темы. Во первых была дуэль, где ты сам сформулировал тему и у тебя была куча времени доказать, что Конор не такая днина каким я его изобразил. В итоге за тебя это делает Макналти.

Ты же доказываешь что он середняк потому что он попал в топы и в чемпионы засчёт габаритов, а это не считается...считается якобы только технический арсенал. Как по мне это какие то попытки оправдать несостоятельную теорию.

Во вторых, я его в своей системе координат обоснованно записываю в середняки, потому что он не обладает необходимым в моей системе оценок техническим арсеналом. И да он забрал пояс благодаря тому что его вели и своим габаритам. И я эту не стройную теорию хотя бы пытался чем то доказать. Кто то посчитал, что успешно, кто то решил поддержать твой хайп. Хочешь мути статью, приводи нормальные аргументы, статистику и рушь все эти теории на корню. Пока от тебя этого не видно.

А если взять Джяна Джянса, которого ты вро де бы признаёшь талантливым бойцом и топом полутяжей. То он ведь тоже преимущество получает исключительно засчёт габаритов. Первый же соперник сопостовимых габаритов дал ему таких пиздов, что он пошёл по наклонной... Однако он всё равно топ. А если учесть что его родная категория тяжёлый вес, тогда как быть?

Я как утверждал, так и утверждаю, что ему место в абсолютке, что его нужно наказывать за тычки в глаза. Но при этом он обладает, не только ударной техникой основанной на габаритах, но и отличным тейкдаун дефенсом, борьбой которая помогает заваливать бывшего тяжа олимпийского уровня шедшего там без поражений, работает локтями и коленями, имеет приличный бензобак, который не протекает от ударов по лицу, более того он имеет реальный чемпионский дух, который и позволил забрать "слитый" бой гусю. Плюс у него успешных защит пояса практически столько же сколько у конора боев в UFC )) Весьма немного чтобы считать его топовым спортсменом.

Понимаешь в твоей теории сплошные противоречия, потому что исключений больше чем правил. То мы учитываем это не учитываем...поэтому я и предлагал дискутировать в рамках существующих правил. Естественно они не совершенны, но уж какие есть.

Я предлагаю тебе дискутировать с тем, кто с тобой соглашается и понимает все вот эти "правила, исключения, то мы учитываем, это не учитываем", или для кого Конор - молодец, является железобетонным аргументом.

[McNulty]

А почему просто подвиг, внезапно стал чемпионством в двух категориях ?

Они побеждают намного превосходящих в габаритах соперников. С чем еще сравнивать? Разве что с Эдгаром или Мышаком, но те вообще трижды герои - без особого веса, без роста, мегарича....

Не могу найти среднестатистические данные по ричу. Поэтому не уверен что в 185 рича к 180 роста, это норма.

Немного копанул:

Скрытый текст:

аж в таких вот источниках))
Янкин Алексей ВладимировичКЛИНИКО-ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИСТРЕССОВЫХ ПЕРЕЛОМОВ КОСТЕЙ НИЖНЕЙ КОНЕЧНОСТИУ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ПО ПРИЗЫВУ
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/01005540981.pdf

http://www.sgmu.ru/edu/learn/student...hropometry.pdf
СИНДРОМ ГИПЕРМОБИЛЬНОСТИ СУСТАВОВ в общей практике | #05-06/01 | Журнал «Лечащий врач»
Дисплазия соединительной ткани - Спортивная медицина

Где-то под нормой подразумевается <1,05, в других <1,03. Так что 185/180, видимо, в пределах нормы.

Эволюции ММА не десятки лет. И можно конечно закрывать глаза на Джонса, Паука, Рокхолда, Вайдмана, Гуся и прочих маленьких ребят, но тенденция есть. Так же как и Кличко в боксе, которого смог спустить с небес на землю, только такой же длинномер.

UFC уже 22 года, боксу как спорту прилично больше века. На указанных спортсменов глаза никто не закрывает, однако они не образуют тенденцию, сравнимую с такой:

По данным ряда исследователей, для метаний диска особое значение имеет размах рук. У всех выдающихся метателей диска размах рук значительно (на 10-12 см) превышает длину тела. Поэтому его нужно обязательно учитывать в процессе начального и последующего отбора будущих дискоболов [8, с. 35].
http://biblo-ok.ru/bibliok/work/108575/6-ref.php

Очень мелкий кубинец ))

Утрируешь. В таком ключе можно высмеивать что угодно и ты об этом знаешь.

Я не утрирую, просто не вижу закономерности и невероятного могущества рича.

178. 177,5 , Рост плавает от 176 до 179, в зависимости от того где и кто мерит, дал военкоматские записи. Они довольно свежие.

Раскусил тебя)) Поскольку твой рич маленький, ты, таким образом, отстаиваешь интересы короткоруких боксеров и бойцов))

[Lucky Luke]

Раскусил тебя)) Поскольку твой рич маленький, ты, таким образом, отстаиваешь интересы короткоруких боксеров и бойцов))

А я так и предполагал, зачем ты у него спрашиваешь.

Кстати, в андеркарде в основном выигрывают высокорослые соперники с большим ричем. Я это давно заметил.
Для того, чтобы выиграть у такого бойца, нужно обладать боевыми навыками, ощутимо превосходящими этого бойца. У топов они есть, поэтому чемпионят люди разные, а вот у малоизвестных бойцов другая картина. Рич, несомненно, ощутимое преимущество, но при более-менее одинаковом классе бойцов. Топу одного рича, чтобы быть чемпионом маловато будет.

Что же касается конора, то последующие бои покажут что он и кто он. Я считаю, что он середняк, никакой не топ. Много в его боях, да и перед боем было непонятных моментов, что просто удивительно. Чемпионский бой получил не заслуженно, обойдя других топовых соперников, которых бы не смог пройти. И вообще, непонятно, почему вы ему уделяете так много времени, делая такие удивительно длинные посты. Вы же ушлые люди здесь, а рассуждаете о коноре как о чём-то серьёзном.

[halfbrain]

Где-то под нормой подразумевается <1,05, в других <1,03. Так что 185/180, видимо, в пределах нормы.

Вполне возможно, кстати нормальная тема для исследования. У кого доступ к документам в спорт диспансерах есть. А по среднему, военкомат бы глянуть.

UFC уже 22 года, боксу как спорту прилично больше века. На указанных спортсменов глаза никто не закрывает, однако они не образуют тенденцию, сравнимую с такой:

Такой тенденции и не будет наверное, кстати говоря а почему не рассматривать, что все длинномеры уходят в более денежные игровые виды спорта :D Это так смеюсь. ММА и бокс довольно специфическое направление и естественно на исход поединка влияет не только одна антропометрия.

Я не утрирую, просто не вижу закономерности и невероятного могущества рича.

Невероятного могущества нет, есть преимущество при прочих равных.

Раскусил тебя)) Поскольку твой рич маленький, ты, таким образом, отстаиваешь интересы короткоруких боксеров и бойцов))

Я предпочитаю называть себя гармонично сложенным )))) Руки до колен как у обезьяны, несомненно подняли бы мой боевой потенциал, но вот смотрелось бы не очень.

Для того, чтобы выиграть у такого бойца, нужно обладать боевыми навыками, ощутимо превосходящими этого бойца. У топов они есть, поэтому чемпионят люди разные, а вот у малоизвестных бойцов другая картина. Рич, несомненно, ощутимое преимущество, но при более-менее одинаковом классе бойцов. Топу одного рича, чтобы быть чемпионом маловато будет.

Собственно об этом и речь. О том что человек с длинными руками совершает намного меньше работы при бое с короткоруким. Собственно говоря у низкорослого есть только один вариант - работать первым номером (при с огромным шансом поймать на встречу), но если он попробует работать вторым - ему гарантированно дудку разобьют, причем обычной двойкой. Кстати говоря это мы и видели в бою Конора с Нейтом ;) Ну а для меня это вообще не ново, так как много раз бывал в такой ситуации и постоянно приходится выходить на дистанцию, а человеку достаточно кинуть двойку и сделать шаг назад.
Я практически со всем согласен. Но думаю пройти он может в полулегком (если влезет) сможет кого угодно, при это действительно имея крайне ограниченный арсенал, который и делает его середняком, а не мой хейт. Более того он и нейта может побить, так как тот при своем риче, не имеет физических кондиций и нокаутирующей плюхи, поэтому если конор починит бензобак и сможет отработать пару раундов первым номером, без залетов в партер - может, хотя его ударка тоже нейта не шатает. При этом, для особо фанатеющих, я повторяю что не считаю и Нейта топовым бойцом, несмотря на его рич и рост.

[Lucky Luke]

Но думаю пройти он может в полулегком (если влезет) сможет кого угодно

Малышей Эдгара и Мендеса, да и Альдо в этом весе я бы не стал недооценивать. Если в бою с Нейтом у конора преимущество в скорости, то с этими ребятами этого не будет. Конор быстрый, но они быстрее.
В общем противостояние рича против скорости. Да и сможет ли он влезть в этот вес после такого набранного веса? И как он будет себя чувствовать? А в категории выше, конору и с околотопами ничего не светит, не то, что с чемпом. Я вот не пойму, почему бой с Диазом опять в 170? Первый то бой понятно, Диаз не в форме был, а сейчас кто не в форме? Может вы знаете?

[halfbrain]

Я вот не пойму, почему бой с Диазом опять в 170? Первый то бой понятно, Диаз не в форме был, а сейчас кто не в форме? Может вы знаете?

Кто то совсем обленился просто, либо по здоровью не вывозит. Тут Макналти говорил что у Конора слишком плотный график, трудиться не покладая лица ))))

Малышей Эдгара и Мендеса, да и Альдо в этом весе я бы не стал недооценивать.

Я только за них, просто признаю что в этой весовой у конора есть динамит в руках. Причем первые два для него на мой взгляд сложнее, так как неудобнее стилистически. Но скорее всего Альдо побьет Эдгара, а его сведут с Конором и тот опять перегорит. Самый кошмарный для меня сценарий ))))

[Lucky Luke]

Тут Макналти говорил что у Конора слишком плотный график, трудиться не покладая лица ))))

Языка он хотел сказать)))

Но скорее всего Альдо побьет Эдгара, а его сведут с Конором и тот опять перегорит. Самый кошмарный для меня сценарий ))))

Тоже об этом думал, значит будем держать кулаки за Френки)))

[Spit-it_Out]

Да и сможет ли он влезть в этот вес после такого набранного веса? И как он будет себя чувствовать?

Ты тему что ли не читал? Тут посаны доказали, что Конор вообще нисколько весу не набрал, он в своей обычной форме.

Я вот не пойму, почему бой с Диазом опять в 170? Первый то бой понятно, Диаз не в форме был, а сейчас кто не в форме? Может вы знаете?

Официальная версия, что Конор хочет поквитаться с Диазом при тех же условиях при каких проиграл...

[McNulty]

Я предпочитаю называть себя гармонично сложенным ))))

Все вы так говорите))

О том что человек с длинными руками совершает намного меньше работы при бое с короткоруким. Собственно говоря у низкорослого есть только один вариант - работать первым номером (при с огромным шансом поймать на встречу), но если он попробует работать вторым - ему гарантированно дудку разобьют, причем обычной двойкой. Кстати говоря это мы и видели в бою Конора с Нейтом ;) Ну а для меня это вообще не ново, так как много раз бывал в такой ситуации и постоянно приходится выходить на дистанцию, а человеку достаточно кинуть двойку и сделать шаг назад.

Ты просто не представляешь, насколько сложно, сдерживая смех, отражать натиск кружащего и суетящегося мелкого соперника. Поверь, это очень непросто.

p.s. Хочешь тебе настоящего сгонщика покажу?))

BoxRec - Robert Easter Jr