Форумная дуэль: борцы против ударников!

[McNulty]

Смотрим, что написал мой оппонент.... и видим, что некоторых аргументов он просто не понял))

На данный момент тем же каратэ в США занимается миллионы (десятки миллионов) людей - никак не меньше, чем борьбой в колледже. Это не считая тхэквондо, муай-тая, кикбоксинга, ушу и тому подобного. Как вам такой потенциал?

Кроме того, ММА зародилось отнюдь не в США, а первый турнир и вовсе был проведен в Японии, которую трудно обвинить в нелюбви к ударным единоборствам. Вспомним бразильские vale tudo и лучший турнир всех времен - PRIDE. Везде мы наблюдали тотальное превосходство борцов...

Во-первых, потенциал определяет система подготовки топовых спортсменов, а не десятки миллионов дилетантов, после учебы/работы надевающих кимоно и изображающих ЖКВД. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что миллионы американских каратистов пашут как "студенты" NCAA? Если будешь, то не собираюсь переубеждать.

Что до японских турниров, то к сегодняшнему ММА, на 90% американскому, это имеет отношения не больше, чем страшные истории о средневековых японских бойцах, вырывающих сердца и отбивающих рога быку. Можем об этом поговорить, но в другой теме.

Далее, борец NCAA, особенно успешный, это не только потенциальный кандидат в сборную, но и просто человек с высшим образованием, каковое, и это наглядно видно на примере Коула Конрада (непобежденного чемпиона Bellator, побеждавшего в свое время на ковре Кейна Веласкеза и ушедшего впоследствии в брокеры), является куда более надежным и, главное, безопасным источником заработка. Кто остается? Отнюдь не лучшие. Но даже этого достаточно, чтобы тотально доминировать в мире ММА.

На примере Конрада прекрасно видно, что даже востребованные в профессии вне спорта для начала оказываются в ММА. Сколько успешных профибоксеров в расцвете сил перешло в ММА? Ответ будет в стиле прогноза погоды - около нуля))

Трудно найти пример, еще более вырванный из контекста. Женщина-боксер после пяти лет тренировок в лучшей команде ММА, сначала дошла до титульного боя, старательно избегая борцов, а затем победила чемпионку фактически в кикбоксерском матче, только в ММАшных перчатках. Однако первая защита против приличного борца показала всю ценность такой победы.

Видимо, борцухи тренируются не в лучших командах ММА, а по заветам Рокки Бальбоа - мясные туши и бег трусцой по улицам родного города. Успеха, понятно, достигают за считанные месяцы. Возможно, возможно, где-то в параллельном мире оно и так.
В нашей реальности Холм безусловно доминировала в бою с борцухой-доминатором по правилам ММА, а потом вела в свою пользу бой с №2, и лишь по стечению обстоятельств проиграла на последних минутах 5-раундового боя.

Каким способом полячка стала чемпионом UFC (а именно победила борца) ты знаешь не хуже меня.

Отлично помню:

Как человек с базой в футболе и бразильском джиу-джицу вдруг оказался в списке ударников? То же самое с Шогуном и Сантосом (да-да!).
А до того, как начал выигрывать буллшитами у по-настоящему хороших борцов, Лоулер сам боролся в колледже.

У Алдо еще есть "база" в капоэйре, а Шогун с Сантосом начали заниматься ударкой и БЖЖ одновременно. Что перечисленные бойцы выбрали - видно по их боях. Потом, можно ведь применить обратный вариант - и провозгласить Ногов "боксерами", вспомнить Мира и его кенпо. И далее дойти до абсурда- набил лицо в песочнице соседскому мальчугану- "ударник", душил в детстве кошек- "борцуха". Видимо, адепты теории доминирования борцов так и поступают))
Напоследок чуть про Лоулера: "Lawler began training in karate at the age of nine and later" И про Лиддела:

кикбоксер/каратист Чак Лиддел забивает борца Тито Ортиса, а базовый борец побеждает другого базового борца.

his single mother and maternal grandfather, who taught Liddell and his siblings boxingtechniques from a very young age. Liddell began studying Koei-Kan karate at the age of 12;^[6] the tattoo seen on his scalp reads "Koei-Kan".^[7]

Интересно, что ЖСП стыдливо отнесен к борцам, хотя имеет каратэшную базу. Он - наглядный пример того, каким должен стать каратист, чтобы начать доминировать в ММА.

Он, разумеется, не отнесен к борцам,

А еще 2 базовых ударника, прокачавших борьбу и ставших универсалами (ЖСП, Б.Хендерсон)

а не отнесен к чистым ударникам. Нам чужого не надо, хотя пример ЖСП доказывает, что прокачать борьбу до уровня, при котором топовые борцухи начинают плакать, каратист вполне способен, если поставит такую цель.

Но Паук... Я просто напомню, что вытворяли с этой будущей звездой октагона в промоушене №1. Хотя нет, не буду. Нас ведь могут читать дети его поклонники. Скажу только, что это были два скромных японских борца.

Хотел бы я напомнить про то, что Паук сделал с гуру БЖЖ Майей. Но не буду, пожарным и так хватает работы.

Т.е. на поверку большинство чемпионов ударников оказались базовыми борцами или по крайней мере грэпплерами.

ударников...... 6 из 30!

Если называть борцом любого, кто боролся с собственными ползунками в младенчестве - все так.

Исключительно по желанию Даны Уайта, пытающегося за счет, скажем так, хитрых матчмейкерских решений, сделать спорт более зрелищным и привлечь новую аудиторию. Кроме того, бойцов стали чаще поднимать в стойку,

Дело тут не в Дане, а в разумноим понимании ситуации - трах ноги у сетки и лежание на сопернике не имеет отношения ко второй букве М в аббревиатуре ММА.

Интересно, что борцам тоже нужно "всего лишь" натренировать защиту от ударов или нырок под удар - чем они же много лет с успехом и занимаются

Лучше сказать "занимались в далеком прошлом, когда Шемрок и Грейси еще были спортсменами", ведь все чаще и чаще нырок заканчивается неудачей, статусом мешка и больницей. А те ударники, которые пока на коне, усердно тренируют стойку, чтобы не быть беспомощными в мире современного ММА.