Форумная дуэль: борцы против ударников!

[McNulty]

Смотрим, что написал мой оппонент.... и видим, что некоторых аргументов он просто не понял))

На данный момент тем же каратэ в США занимается миллионы (десятки миллионов) людей - никак не меньше, чем борьбой в колледже. Это не считая тхэквондо, муай-тая, кикбоксинга, ушу и тому подобного. Как вам такой потенциал?

Кроме того, ММА зародилось отнюдь не в США, а первый турнир и вовсе был проведен в Японии, которую трудно обвинить в нелюбви к ударным единоборствам. Вспомним бразильские vale tudo и лучший турнир всех времен - PRIDE. Везде мы наблюдали тотальное превосходство борцов...

Во-первых, потенциал определяет система подготовки топовых спортсменов, а не десятки миллионов дилетантов, после учебы/работы надевающих кимоно и изображающих ЖКВД. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что миллионы американских каратистов пашут как "студенты" NCAA? Если будешь, то не собираюсь переубеждать.

Что до японских турниров, то к сегодняшнему ММА, на 90% американскому, это имеет отношения не больше, чем страшные истории о средневековых японских бойцах, вырывающих сердца и отбивающих рога быку. Можем об этом поговорить, но в другой теме.

Далее, борец NCAA, особенно успешный, это не только потенциальный кандидат в сборную, но и просто человек с высшим образованием, каковое, и это наглядно видно на примере Коула Конрада (непобежденного чемпиона Bellator, побеждавшего в свое время на ковре Кейна Веласкеза и ушедшего впоследствии в брокеры), является куда более надежным и, главное, безопасным источником заработка. Кто остается? Отнюдь не лучшие. Но даже этого достаточно, чтобы тотально доминировать в мире ММА.

На примере Конрада прекрасно видно, что даже востребованные в профессии вне спорта для начала оказываются в ММА. Сколько успешных профибоксеров в расцвете сил перешло в ММА? Ответ будет в стиле прогноза погоды - около нуля))

Трудно найти пример, еще более вырванный из контекста. Женщина-боксер после пяти лет тренировок в лучшей команде ММА, сначала дошла до титульного боя, старательно избегая борцов, а затем победила чемпионку фактически в кикбоксерском матче, только в ММАшных перчатках. Однако первая защита против приличного борца показала всю ценность такой победы.

Видимо, борцухи тренируются не в лучших командах ММА, а по заветам Рокки Бальбоа - мясные туши и бег трусцой по улицам родного города. Успеха, понятно, достигают за считанные месяцы. Возможно, возможно, где-то в параллельном мире оно и так.
В нашей реальности Холм безусловно доминировала в бою с борцухой-доминатором по правилам ММА, а потом вела в свою пользу бой с №2, и лишь по стечению обстоятельств проиграла на последних минутах 5-раундового боя.

Каким способом полячка стала чемпионом UFC (а именно победила борца) ты знаешь не хуже меня.

Отлично помню:

Как человек с базой в футболе и бразильском джиу-джицу вдруг оказался в списке ударников? То же самое с Шогуном и Сантосом (да-да!).
А до того, как начал выигрывать буллшитами у по-настоящему хороших борцов, Лоулер сам боролся в колледже.

У Алдо еще есть "база" в капоэйре, а Шогун с Сантосом начали заниматься ударкой и БЖЖ одновременно. Что перечисленные бойцы выбрали - видно по их боях. Потом, можно ведь применить обратный вариант - и провозгласить Ногов "боксерами", вспомнить Мира и его кенпо. И далее дойти до абсурда- набил лицо в песочнице соседскому мальчугану- "ударник", душил в детстве кошек- "борцуха". Видимо, адепты теории доминирования борцов так и поступают))
Напоследок чуть про Лоулера: "Lawler began training in karate at the age of nine and later" И про Лиддела:

кикбоксер/каратист Чак Лиддел забивает борца Тито Ортиса, а базовый борец побеждает другого базового борца.

his single mother and maternal grandfather, who taught Liddell and his siblings boxingtechniques from a very young age. Liddell began studying Koei-Kan karate at the age of 12;^[6] the tattoo seen on his scalp reads "Koei-Kan".^[7]

Интересно, что ЖСП стыдливо отнесен к борцам, хотя имеет каратэшную базу. Он - наглядный пример того, каким должен стать каратист, чтобы начать доминировать в ММА.

Он, разумеется, не отнесен к борцам,

А еще 2 базовых ударника, прокачавших борьбу и ставших универсалами (ЖСП, Б.Хендерсон)

а не отнесен к чистым ударникам. Нам чужого не надо, хотя пример ЖСП доказывает, что прокачать борьбу до уровня, при котором топовые борцухи начинают плакать, каратист вполне способен, если поставит такую цель.

Но Паук... Я просто напомню, что вытворяли с этой будущей звездой октагона в промоушене №1. Хотя нет, не буду. Нас ведь могут читать дети его поклонники. Скажу только, что это были два скромных японских борца.

Хотел бы я напомнить про то, что Паук сделал с гуру БЖЖ Майей. Но не буду, пожарным и так хватает работы.

Т.е. на поверку большинство чемпионов ударников оказались базовыми борцами или по крайней мере грэпплерами.

ударников...... 6 из 30!

Если называть борцом любого, кто боролся с собственными ползунками в младенчестве - все так.

Исключительно по желанию Даны Уайта, пытающегося за счет, скажем так, хитрых матчмейкерских решений, сделать спорт более зрелищным и привлечь новую аудиторию. Кроме того, бойцов стали чаще поднимать в стойку,

Дело тут не в Дане, а в разумноим понимании ситуации - трах ноги у сетки и лежание на сопернике не имеет отношения ко второй букве М в аббревиатуре ММА.

Интересно, что борцам тоже нужно "всего лишь" натренировать защиту от ударов или нырок под удар - чем они же много лет с успехом и занимаются

Лучше сказать "занимались в далеком прошлом, когда Шемрок и Грейси еще были спортсменами", ведь все чаще и чаще нырок заканчивается неудачей, статусом мешка и больницей. А те ударники, которые пока на коне, усердно тренируют стойку, чтобы не быть беспомощными в мире современного ММА.

[deadok]

Надеюсь, ты не будешь утверждать, что миллионы американских каратистов пашут как "студенты" NCAA?

в чем принципиальное отличие между NCAA и ISKF, ITF, а также множества других федераций? Ну, основное то понятно: первые растят потенциальных чемпионов ММА, а вторые ... нет

Что до японских турниров, то к сегодняшнему ММА, на 90% американскому, это имеет отношения не больше, чем страшные истории о средневековых японских бойцах, вырывающих сердца и отбивающих рога быку.

Японские турниры, в которых также доминировали отнюдь не ударники, были приведены в качестве доказательства несостоятельности теории о заговоре NCAA

Сколько успешных профибоксеров в расцвете сил перешло в ММА? Ответ будет в стиле прогноза погоды - около нуля))

Конечно) зачем рисковать конечностью или получать по голове за копейки, когда в боксе зарплаты были в разы выше? Тем более, что товарищи боксеров - кикбоксеры К-1 в свое время уже показали всю несостоятельность своей базы в ММА, когда из десятков топовых ударников, которые пытались выступать в том же PRIDE или 2H2H, остался один Мирко) да и того пришлось серьезно вести по турнирой сетке, чтобы он выиграл хоть какой-то пояс.

В нашей реальности Холм безусловно доминировала в бою с борцухой-доминатором по правилам ММА, а потом вела в свою пользу бой с №2, и лишь по стечению обстоятельств проиграла на последних минутах 5-раундового боя.

Рад, что твой единственный пример относится к женским боям, где конкуренция не так высока. Что касается Ронды, то она преимущественно грэпплер, которая не проводит проходы в ноги, а в данном случае заигралась в Тайсона, устроив практически кикбоксерский матч. Бою с №2 дивизиона, состоящего из 15 человек, Холм доминировала настолько, что проиграла один раунд 10-8.

Отлично помню:

Скрытый текст:

hi-res-b836987c89f791f0410180eb60193f22_crop_exact.jpg

У Алдо еще есть "база" в капоэйре, а Шогун с Сантосом начали заниматься ударкой и БЖЖ одновременно. Что перечисленные бойцы выбрали - видно по их боях.

В свое время Чак тоже выбрал ударку, но базовым борцом он от этого быть не перестал. И не следует путать нынешнего ветерана Шогуна, пытающегося на старости лет заработать немного денег за счет своей пока еще крепкой челюсти, и молодого чемпиона PRIDE GP, победившего в главных боях турнира исключительно за счет борьбы... ну и стомпам тоже в муай-тае не учат.

Напоследок чуть про Лоулера: "Lawler began training in karate at the age of nine and later" И про Лиддела:

читаем далее ...later attended Bettendorf High School where he received All-State honors in wrestling.

Робби был лишь один из:

десятков миллионов дилетантов, после учебы/работы надевающих кимоно и изображающих ЖКВД

прежде чем занялся серьезным спортом.

Иными словами, серьезной базой можно считать лишь тот спорт, по которому боец выступал на соревнованиях, а не просто занимался после школы.

В этом смысле базой Альдо можно смело назвать грэпплинг, в котором он участвовал в серьезных турнирах и занимал призовые места, начиная еще с синего пояса.

Он, разумеется, не отнесен к борцам, а не отнесен к чистым ударникам. Нам чужого не надо, хотя пример ЖСП доказывает, что прокачать борьбу до уровня, при котором топовые борцухи начинают плакать, каратист вполне способен, если поставит такую цель.

Напомню, что ДСП бросил каратэ в 16 лет, когда серьезно занялся борьбой, бжж и боксом. Столько же понадобилось грэпплеру-бойцу ММА Овериму, чтобы стать №1 в К-1.

Хотел бы я напомнить про то, что Паук сделал с гуру БЖЖ Майей. Но не буду, пожарным и так хватает работы.

Позорно отбегал от него 25 минут? Когда же до Сильвы допустили приличных борцов, вроде Соннена, вся его легендарность сразу куда-то подевалась. Первый же молодой борец его просто деклассировал.

Дело тут не в Дане, а в разумноим понимании ситуации - трах ноги у сетки и лежание на сопернике не имеет отношения ко второй букве М в аббревиатуре ММА.

Есть мнение, что меньше в бою будет ограничений, тем больше в нем всего вышеперечисленного. Но рад, что ты по крайней мере не отрицаешь нынешний перекос правил в сторону ударников, в угоду моде и "зрелищности".

Лучше сказать "занимались в далеком прошлом, когда Шемрок и Грейси еще были спортсменами", ведь все чаще и чаще нырок заканчивается неудачей, статусом мешка и больницей.

Скрытый текст:

Junior-Dos-Santos-After-UFC-155.jpg

смешная шутка