Расследование дела о крушении самолета во Внуково поручено следователю СК России Михаилу Гуревичу, ранее занимавшемуся выяснением обстоятельств крушения польского самолета с президентом Лехом Качиньским.
Вид для печати
Расследование дела о крушении самолета во Внуково поручено следователю СК России Михаилу Гуревичу, ранее занимавшемуся выяснением обстоятельств крушения польского самолета с президентом Лехом Качиньским.
я охуеваю с хохлов,и с европы.......кидалы в натуре.
вроде договорились,т опять......
Сложный поиск мотивации
«Газпром» не будет применять взаимозачет, который предполагает транзитную предоплату в счет оплаты поставок газа на Украину, заявил в ответ глава российского концерна.
«Такие варианты не рассматриваются, — сказал Миллер в ночном интервью. — Так называемый взаимозачет — это фактически кредитование “Газпромом” “Нафтогаза”. Речь идет опять о том, что “Газпром” должен сделать предоплату за будущие услуги по транзиту».
«Но позиция Российской Федерации была озвучена нашим президентом Владимиром Путиным в Милане, что мы на себя новых обязательств по финансированию Украины брать не будем», — заключил глава «Газпрома».
Другая важная идея Гюнтера Эттингера заключалась в том, что одна из европейских компаний могла выступить в роли посредника: по словам еврокомиссара, если «Нафтогаз» не сможет платить по российским счетам, она могла бы закупать российский газ с его последующей перепродажей Украине.
Ответ Миллера на это предложение был столь же категоричным, как и на предложение о взаимозачете — вопрос этот не рассматривается.
«Весь газ, который поставляется в Европу, соответственно поставляется по контрактам, где пункты сдачи находятся за пределами Украины. Соответственно то, что касается потребностей самой Украины, у нас есть действующий контракт, в рамках которого мы работаем и будем работать», — заявил он.
По итогам переговоров в Брюсселе министр энергетики Украины Юрий Продан называл идею привлечения европейского посредника одним из вариантов урегулирования вопроса. Причины отказа российской стороны от этого предложения ему не понятны. «Нам очень сложно найти мотивацию “Газпрома”», — сказал украинский министр.
В среду в Москве должна была состояться пресс-конференция по итогам трехсторонних переговоров по газовому вопросу с участием Алексея Миллера и министра энергетики России Александра Новака. Однако утром пришло сообщение об отмене мероприятия.
Как пояснил ТАСС официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов, перенос пресс-конференции связан с тем, что на трехсторонних переговорах ЕС-Россия-Украина по газу «взята пауза».
Цитата:
Сообщение от Сергей Михайлов
Время работает на Газпром. Ждем холодов-с. ))
Глагол решили в данном случае мной рассматривался не в смысле приняли решение, а осуществили. И в этом смысле решило именно общество не важно являлось оно инструментом или нет, но эта была именно та движущая сила, которая физически осуществила переворот.Цитата:
Сообщение от Denis85
Пассажир, мне больше всего понравилось вот это-Другая важная идея Гюнтера Эттингера заключалась в том, что одна из европейских компаний могла выступить в роли посредника: по словам еврокомиссара, если «Нафтогаз» не сможет платить по российским счетам, она могла бы закупать российский газ с его последующей перепродажей Украине.
тоесть,хохлы не платят долги полностью,а через посредника получают наш газ.охуеть......идиоты.....хоть бы кидать поучились.
Приведу в пример Черчилля, которого можно хоть и с натяжкой считать идеалистом, второй раз стал премьер министром Великобритании в начале второй мировой, если не ошибаюсь, которого попросили занять должность в трудную годину для государства и нации, естественно провели выборы, но считается, что процедура носила чисто формальный характер (можно кстати рассматривать к опровержение Вашего постулата, о том что во власть приходят обязательно в составе группы лиц), оставался на посту премьера 2 срока и перестал выполнять функции по состоянию здоровья. Это все к вопросу идеалистов быстро меняют, люди с другой мотивацией.Цитата:
Сообщение от Denis85
Майдан рассматривался чисто как пример влияния общества на передачу власти от одного режима другому. Речи о лозунгах и в чью пользу не было.Цитата:
Сообщение от McNulty
Так и есть. УжеЦитата:
Сообщение от Сергей Михайлов
Цитата:
По итогам состоявшихся в Брюсселе переговоров Европейская комиссия не взяла на себя никаких обязательств по гарантиям погашения долга «Нафтогаза Украины» перед Газпромом, подчеркнул глава Газпрома Алексей Миллер в эфире телеканала «Россия 24». Россия не рассматривает вариант появления европейской компании-посредника, которая покупала бы газ на границе России и Украины, заявил глава Газпрома Алексей Миллер..
Назревает бессмысленный спор. Наличие общества - это факт, его настроения можно использовать- тоже факт, его настроения используют элиты- еще один факт. Но где здесь влияние общества? Стреляет ведь не пистолет, стреляет стрелок. Общество на майдане- это тот самый пистолет.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Да соглашусь спор на самом деле бессмысленный. Жонглирование. При чем позиция в которую я сам себя загнал не очень выгодная мягко говоря. Вы до меня пытаетесь донести все вместе, что власть, как и ее приобретение, а также использование ее как ресурса, осуществляется небольшой группой людей, которые впоследствии отстаивают с ее помощью свои интересы, я же пытаюсь объяснить, что это не аксиома, хотя соглашусь примеров этому мало, однако уверен в том что и широкие слои могут влиять, влияли и будут влиять в будущем на процессы ее приобретения, наделения ей кого бы то ни было, а также проведения такой политики, которая решает интересы в первую очередь большинства народа.Цитата:
Сообщение от McNulty
Он, наверное, считает, что версия преднамеренной катастрофы всегда должна рассматриваться среди прочих со всей серьезностью.Цитата:
Сообщение от toughforce
Это мегаглобальный трындец. Видимо, высшим выражением "тотальной справедливости" являет формула "пересмотра итогов приватизации не будет"Цитата:
Сообщение от Bullet787
не над распространять на всех других свое отношение к жизни, есть и порядочный люди и им случалось приходить к властиЦитата:
Сообщение от Denis85
об чем и речь, нет проблем= нет больших проблем, мы ж тут пустячки не обсуждаем?))Цитата:
Сообщение от dzwalker
Чупакабра, так значит хохлы не платят,и европа не платит тоже.
о чём интересно они там договариваются?как россию объебать?или Миллеру взятку предлагают всё больше......
Пассажир, Раздолбай когда вы были последний раз в Белоруссии или Беларуси? И были ли вы вообще?
Проблемы с мигрантами есть и будут, просто в Беларуси они пока что носят латентный характер.
Сходите на базары, рынки, кафе и рестораны, стройки и все будет понятно. Прикольно, наши белорусские строители ехали и едут шабашить в РФ, а к нам представители Азии, но в последнее время на стройках их нет, совсем нет. Зато в Беларуси наплыв корейцев, вьетнамцев. По отзывам за те же деньги, при правильном подходе и выхлоп больше и меньше проблем на бытовом уровне,т.к. есть товарищи, которые строго следят за моральным состоянием коллектива. А если гадят, то быстро манатки в руки и домой, для вьетнамца просто потеря хорошего заработка, а вот для корейца, скорее всего, другая и неоплачиваемая "работа" дома в лагерях.
В основном вылазят проблемы со студентами из Туркмении. Доходило до того, что в некоторые города вводили усиленные подразделения ОМОН со всей Беларуси для патрулирования и демонстрации силы. Кого-то выдворили из страны, кого-то поддержали в обезьяннике 15-30 суток, с предупреждением о дальнейшем выдворении, а своим просто дали пиздюлей.
Да, в Беларуси не перекрывают полгорода для молебнов. Ибо за это пиздец!! впрочем, как и христианам и всем другим. Дело тут не в мигрантах или вероисповедании. Пол города, а то и весь может перекрывать только Лучезарный и Великий, а остальные на куй.
Поговаривают, что в 90-е, когда начался наплыв резких ребят с Кавказа и Средней Азии, и начались серьезные терки между местными и неместными, которые задели простых людей. Тогда были проведены несколько показательных акций группы "А", Алмаза, СОБРА из которых стало понятно, что пиздец будет всем: и "иммигрантам" и местным, но к местным будет больше снисхождения, т.к. хоть говно, но свое говно.
Своим коренным жителям тоже борзеть не дают, чуть что, сразу в рыло и на 15 суток. Ну не любит Батька, чтобы кто-то шумел и баламутил тихое белорусское болото.
С большего да, Батька всез держит в железном кулаке и четко дает понять, что церемониться ни с кем он не будет. Поэтому и тихо сейчас.
НО, такая тактика не совсем подойдет к РФ, где разное конфессиональное и многонациональное население, тут одно за другое цепляется...
[QUOTE=dzwalker;26885]Пассажир, Раздолбай когда вы были последний раз в Белоруссии или Беларуси? И были ли вы вообще?
Раньше часто был. По делам. Но давно.Последний раз наверное в 2005- или 2006 г. В Витебске. Тюбетеек не видел вообще нигде. В Питере же уже не понятно, я че в средней азии?
не, я про то, как делается "вообще". Думаю тут особое сходства с 18 годом не обязательноЦитата:
Сообщение от Чупакабра
Как обычно, хотят взять наглостью и нахрапом. Но думаю сейчас дело в другомЦитата:
Сообщение от Сергей Михайлов
Людям осталось неделю до дембеля, нах им брать на себя ответственность? Над Газпромом тоже не капает, генерал Мороз на подходе, ждемс..:popcorn:Цитата:
Миллер напомнил, что уже много месяцев проходят регулярные встречи в этом формате, «но этот главный вопрос все еще не решен». «Нынешний состав Европейской комиссии, у них мандат до 31 октября, и сегодня в результате многочасовых переговоров мы пришли к тому же результату, когда они говорят «завтра», на следующей встрече вопрос будет решен. Будем надеяться, что в конечном итоге будет понимание о том, из каких источников Украина получит финансовые ресурсы для того, чтобы оплачивать поставки газа, в первую очередь, сейчас – в ноябре и декабре», – резюмировал он.
Хотел бы подчеркнуть вполне очевидную вещь. Но как говорят "хочешь надежнее спрятать - положи на видное место"...Цитата:
Сообщение от Bullet787
Типа демократия - "интересы в первую очередь большинства народа". Типа это надежный инструмент существования общества. А то по факту??? Демократия - это миф! А по факту - это обычная Диктатура. Диктатура большинства. При любом раскладе достичь компромисса сложно при любом общественном устройстве. В нашем же времени "диктатура большинства" выродилась из "большинства населения" -> в "большинство капитала". В итоге получаем "диктатуру олигархов" повсеместно - а демократия, это дешевый фантик! Камуфляж для неокрепших умов. Собственно имеем, что имеем.
Чупакабра, ну в свете последних событий,можно посоветовать Миллеру не летать на самолётах и усилить охрану.финансовая война перешла в открытую стадию...
Не Миллер решает, давать Киеву газ или нет. А ВВП думаю, о себе сможет позаботиться. Вот кстати еще классная фраза от министр энергетики Александр Новак о соглашение по поставкам газаЦитата:
Сообщение от Сергей Михайлов
:3df3968e21dbfe8a967Цитата:
«Это, в данном случае, не от нас зависит. Будут у Украины деньги – будет подписан документ, не будет – будем ждать, когда появятся», – добавил министр.
Молоток - движущая сила процесса по забиванию гвоздей?Цитата:
Сообщение от Bullet787
Извините, это несколько противоречит логике.
Которого нельзя.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Западная система организации власти предусматривает разделение функций власти и управления.
Публичные фигуры - управленцы-исполнители (а в последнее время, всё больше и вовсе артисты разговорного жанра).
А какие процессы происходят "под ковром" - погуглите "группа Милнера", например.
Вы передергиваете. С ваших слов получается изменение режима обществом не возможно без участия третьих сил. А как же буржуазные революции в Европе с 16 по 18 век?Цитата:
Сообщение от Denis85
Цитата:
Сообщение от Denis85
А какая разница, разве принцип разделения властей исключает нахождение у власти идеалиста? И почему западная? этот принцип насколько я понимаю используется во всем мире, за редким исключением.
Если на то пошло давайте возьмем за пример СССР, в котором принцип разделения властей не действовал (вся власть советам) великий вождь-товарищ Сталин, стопроцентный идеалист руководивший страной достаточно долго и руководствовавшийся только справедливостью, да через кровь, да с патологической жестокостью, однако целью было укрепление государства и соц лагеря в остальном мире (а когда хоронили, оказалось у него нет кителя более менее сносного, не потрепанного).
П.С. Обязательно погуглю, спасибо за совет.
Bullet787, блин,а в каменом веке ещё проще было,дал вождю по темечку дубиной сзади,одел его шкуру леопарда и вот-смена режима........
Ключевое слово, я так понимаю сзади?:laugh:Цитата:
Сообщение от Сергей Михайлов
Сеня задергался, судя по всему получил команду от амеров любыми путями сорвать соглашение по газу.Цитата:
«Стокгольмский арбитражный суд принял в производство нашу дополнительное исковое заявление относительно вынесения временного решения по делу между Нафтогазом и Газпромом», - цитирует Яценюка РИА «Новости».
В начале октября Яценюк заявил, что Киев может попросить Стокгольмский арбитраж выпустить временное определение по цене и условиям поставок газа из России до окончательного вердикта по газовому иску украинской стороны.
Цитата:
«Нам еще дополнительно нужно 5 миллиардов кубов газа, которые мы можем купить у России. Дополнительные объемы мы также можем получать по реверсу», - сказал Яценюк, передает РИА «Новости».
«Что касается дополнительных объемов газа, то такие дополнительные объемы газа мы можем получать через увеличение реверса, через увеличение реверсных поставок, сейчас мы работаем с нашими европейскими партнерами над технической возможностью увеличения, которая есть. Поэтому у нас есть резервные варианты, в том числе и по получению дополнительных объемов газа из ЕС», - добавил он.
Не так.Цитата:
Сообщение от Bullet787
"Общество" вообще не меняет режимы, т.к. у толпы крайне низкая степень осознанности. Режим меняют те или иные элитные группы, с опорой на определенные силы. Которые могут включать в себя и "общество", т.е. массы глупых людей.
Буржуазные революции - это проект "Модерн", эпоха Просвещения, пост-христианство, масонство, изменения принципа ротации и обновления элит с военного на экономический, и много чего ещё.
А в основе - научно-технический прогресс, именно он сделал возможным все эти изменения.
Нет, нахождение у власти идеалиста (в обсуждаемом ключе, т.е. такого человека, для которого власть - лишь средство, а не цель) исключается механизмами отбора элит.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Нет, кроме западной модели - этот принцип не используется (и не использовался) больше нигде и никогда. Это их ноу-хау, позволяющее минимизировать затраты на удерживание власти, повысить эффективность управления и стабильность системы.Цитата:
И почему западная? этот принцип насколько я понимаю используется во всем мире, за редким исключением.
Можно, я не буду комментировать это, про идеалиста Сталина? :thanks:Цитата:
великий вождь-товарищ Сталин, стопроцентный идеалист руководивший страной достаточно долго и руководствовавшийся только справедливостью,
Нельзя. требуем комментировать. :ddef56af676850c8426Цитата:
Сообщение от Denis85
Так об этом западном ноу-хау еще Аристотель писал в Древней Греции и в Индии сегодня этот принцип действует наверное, потому что это бывшая колония Великобритании, колыбель так сказать западной цивилизации.Цитата:
Сообщение от Denis85
На счет Сталина конечно можете не комментировать.
:9fb907a9ea55eb92da8Цитата:
Сообщение от Пассажир
Это про то, что истинные представители власти остаются в тени, а народ выбирает отобранных заранее управленцев и представителей шоу-бизнеса (думая, что власть - именно они)?Цитата:
Сообщение от Bullet787
Не дадите ссылки? Я что-то ничего такого у Аристотеля не припоминаю.
Его книга "Политика", где он выдвигает идею разделения властей на три части. Поищите в сети.Цитата:
Сообщение от Denis85
Denis85,
Мы далеко уходим от первоначального предмета спора.
Я постараюсь тезисно.
Я считаю, что человек в руках, которого сконцентрирована власть при любых формах и условиях (весь сыр бор начался с ВВП) может проводить политику основываясь на принципах справедливости, а также исходя из интересов абсолютного большинства (общества-неосознанного глупого стада исходя из Вашей формулировки) это первое. Второе по поводу приобретения, либо наделения властью по Вашему это возможно только через выдвижение кандидата из отобранных предварительно элит, а я считаю, что возможны варианты.
На счет своего поста, где писал про тотальную справедливость, соглашусь в нем больше эмоций чем здравого смысла, однако если отвлечься от контекста в котором я пытался выразить мысль, то считаю данную модель устройства возможной.
И вообще прошу помощи зала. Может форумчане нам помогут разобраться, путем высказывания личного мнения.
Вы путаете, т.н. "идея разделения властей" не имеет ничего общего с описанным мной положением вещей. С т.з. того, что написал я - все три "ветви власти" ("исполнительная-законодательная-судебная") не являются властью (в государственном смысле) вовсе.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Пришли к вопросу об определении в терминах.Цитата:
Сообщение от Denis85
Чем тогда три "ветви власти" являются в государственном смысле? И что Вы имели ввиду под принципами разделения властей и управления?
Что Вы понимаете под "принципами справедливости"?Цитата:
Сообщение от Bullet787
А насчёт "исходя из интересов абсолютного большинства" - да, но надо чётко оговориться, что эти интересы (в краткосрочной перспективе) - сравнительное повышение продолжительности и качества жизни, отслеживаемые через статистистические показатели. И (в долгосрочной перспективе) - дальнейший научно-технический прогресс.
Нет, не возможны. Элита, контр-элита. Но не "парень из толпы" - у него мозгов мало.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Управленцами. Ну, знаете - есть владельцы банка (контрольный пакет и т.п.), а есть наёмные менеджеры, включая директора.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Ну, для начала надо определить, в чём отличие власти от управления.Цитата:
И что Вы имели ввиду под принципами разделения властей и управления?
Как по-Вашему, в чём оно?
Цитата:
Жуткое видео опубликовано в Сети. 22 октября пользователи обсуждают кадры, на которых неизвестные люди силой волокут связанных пленных к яме, а потом расстреливают их. В описании к видео указано: «Карательный батальон Нацгвардии расстреливает мирных жителей».
Агентство «Новороссия», распространившее страшные кадры, заявляет, что бойцы добровольческого батальона «Донбасс» остановили на КПП на востоке Украины автомобиль, вывели из него трех мужчин и расстреляли их в яме. На кадрах можно различить, что военные заламывают руки людям в гражданской одежде, каждого по очереди подводят к канаве, после чего раздаются выстрелы. Как пояснили ополченцы, эти кадры они обнаружили в видеорегистраторе захваченного ими автомобиля силовиков.
Карательный батальон расстреливает пленных. Кадры видеорегистратора - Телеканал «Звезда»
Примерно в том же в чем отличие бенефициара от наемного менеджера, имеющий власть предоставляет свод правил в соответствии с которыми потом управляют и руководят.Цитата:
Сообщение от Denis85
Вы повторили мой ответ. ))Цитата:
Сообщение от Bullet787
Ну хорошо, тогда что Вам непонятно в их принципах разделения?
С "принципами справедливости" в штангу уперся, никак сформулировать не получается. Беру тайм аут.Цитата:
Сообщение от Denis85
"Парня из толпы" я и не имел ввиду, кстати представители элит зачастую прибегают к данному приему, выдвигают парней из элит, которые более близки и понятны большинству, ярким примером является ситуация в сегодняшней Украине, по моему количество "парней из толпы" зашкаливает.