Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[Миклухо Маклаев]

А за то, что в бога не веришь - уже пора наказывать или еще рано?

это вам решать, вам все в россии нравиться)))
а в европе за это не наказывают)))

[Пер Гюнт]

это вам решать, вам все в россии нравиться)))

За что бы я реально наказывал, так это за лишний мягкий знак)
Вообще, как-то резко расхотелось продолжать, потому что приемы пошли совсем детские.

[Миклухо Маклаев]

не, ты не подумай. я не ругаусь и не троллю.

За что бы я реально наказывал, так это за лишний мягкий знак)

грамматический нацизм тоже детский прием.

а вообще какие приемы?
я ни чего не придумываю и не переворачиваю. это как раз ваш прием бинарного выбора из противопоставлений.

[Пер Гюнт]

а вообще какие приемы?
я ни чего не придумываю и не переворачиваю. это как раз ваш прием бинарного выбора из противопоставлений.

Нет, сведение моей позиции к "тебе в России все нравится", хотя я неоднократно высказывал, и в этой ветке тоже, претензии к нашим властям - это нечестный и довольно детский полемический прием - "подмена точка зрении собеседника". А Европу как пример именно ты отстаиваешь, приводя примеры с БМВ у твоей племянницы, признавая справедливыми их законы и т.д., поэтому я тебя к защитникам европейства и причисляю.

[Миклухо Маклаев]

А Европу как пример именно ты отстаиваешь, приводя примеры с БМВ у твоей племянницы, признавая справедливыми их законы и т.д.

ну да. а почему бы не хотеть многие положительные моменты европы? к тому же, как сказал Алексей, ни чего нового не надо придумывать. все готово.

Нет, сведение моей позиции к "тебе в России все нравится", хотя я неоднократно высказывал, и в этой ветке тоже, претензии к нашим властям - это нечестный и довольно детский полемический прием - "подмена точка зрении собеседника".

хорошо. попробую еще раз выразить свою точку зрения, чтоб не возникало впечатление подмены.
Россия, как территория с климатом, природой, воздухом и воспоминаниями- мне нравиться.
еще Россия это общество\люди и власть. и вот тут начинаются проблемы.
люди порождают власть или власть формирует людей?
чтоб не было подмены понятий надо определиться кто виноват))) кто кого родил.

[Пер Гюнт]

а почему бы не хотеть многие положительные моменты европы?

Потому что это фантазии. Ты не понимаешь, что все взаимосвязано и нельзя отдельные моменты вырывать из контекста социального устройства. Например, одновременно восхищаться высокой раскрываемостью преступлений в США и при этом не учитывать, что государство ради этого залезает в твою личную жизнь: подслушивает твои разговоры, читает переписку, может задержать тебя по одному лишь подозрению в терроризме и даже пытать, вывезя в тюрьму соседнего гос-ва и т.д., нельзя. Это две стороны одной медали. Поэтому выбирать нужно из реально существующих моделей, или существовавших ранее.

[Миклухо Маклаев]

Поэтому выбирать нужно из реально существующих моделей, или существовавших ранее.

по твоему общество не развивается?

Потому что это фантазии. Ты не понимаешь, что все взаимосвязано и нельзя отдельные моменты вырывать из контекста социального устройства. Например, одновременно восхищаться высокой раскрываемостью преступлений в США и при этом не учитывать, что государство ради этого залезает в твою личную жизнь: подслушивает твои разговоры, читает переписку, может задержать тебя по одному лишь подозрению в терроризме и даже пытать, вывезя в тюрьму соседнего гос-ва и т.д., нельзя. Это две стороны одной медали.

запросто можно вырвать из контекста соц. устройства. вот это все:

государство ради этого залезает в твою личную жизнь: подслушивает твои разговоры, читает переписку, может задержать тебя по одному лишь подозрению в терроризме и даже пытать

существует у нас. особенно последнее. и даже не за терроризм, а за подозрение в краже носков с балкона (прям на собственной шкуре знаю как пытают могу рассказать)) там америкосы- просто мальчики с грязной писькой по сравнению с нашими рядовыми операми).
вот это

по одному лишь подозрению в терроризме и даже пытать, вывезя в тюрьму соседнего гос-ва и т.д

даже приветствую с точки зрения государства. в Риме христианами львов кормили. и есть точка зрения- "а почему бы и нет, врагами можно".
нету ни какой медали с двумя сторонами. это прошитый в моск шаблон. иначе ни какого развития цивилизации бы не существовало.
а есть только те кто развивается, строя гибкие системы, моментально подстраивающиеся под изменения и те кто берет чей-то опыт.

Скрытый текст:

по этому есть мнение, что американскую фин. систему не уронить, ибо она гибкая. она не запаривается шаблонами))